Re: [討論] James Harden 嘗試挑戰單季40分的男人

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言：
: ※ 引述《cpks (123456)》之銘言：
: : 噓 obryanto    : FG較高但是2p% 3p% 都輸？ 求解                     11/17 18:09
: : 推 Kuba4ma     : Kobe被酸打鐵但是命中率還是高過哈登                11/17 18:25
: : 我以為這已經是常識......
: : 沒想到現在還有人只看FG%......
: : 舉兩人平均得分最高的一年
: : (今年雖然哈登平均39.5分，但樣本數還很少，故不列入比較)
: 我再幫你加一個人
: :                FG%    FG/FGM    3P%   3P/3PA    2P%   eFG%   TS%
: : Kobe   05-06  .450  12.2/27.2  .347  2.3/6.5   .482   .491  .559
: : Harden 18-19  .442  10.8/24.5  .368  4.8/13.2  .528   .541  .616
:  Jordan 86-87  .482  13.4/27.8  .182  0.1/0.8   .491   .429  .529

連數據都可以竄改, 不愧是幻想炸彈

: : 如果是生涯平均的話
: :           FG%    FG/FGM    3P%   3P/3PA    2P%   eFG%   TS%
: : Kobe     .447   8.7/19.5  .329  1.4/4.1   .479   .482  .550
: : Harden   .442   7.6/16.4  .364  2.7/7.4   .507   .524  .609
: 生涯平均..算了，我懶得列，反正Jordan也是輸Harden。
: : 這樣懂了嗎二位？
: : 在三分為主要攻擊手段的現代籃球
: : 光只看FG%已經沒有太大意義
: : 看eFG%是最快的方式
: : 就好比棒球的打擊率和OPS的關係一樣
: 很久以前就說過了，Harden光從數據來看，連Jordan都比不上，所以用某些
: 人的邏輯，Harden在進攻上比Jordan還強還有效率，但實際上？
: 實際上就是你不會看到Harden低位背框單打，不會看到Harden過人後拉桿上
: 籃，不會看到Harden有什麼特別高難度的出手。的確，Harden的運球技術跟
: 節奏變化讓人看得很舒服，進攻方式也是合理選擇、效率至上，只能說這是
: 聯盟生態轉變造成的結果。

最好鬍子沒有背框、沒有拉桿上籃
你是都看box, 所以沒看到是吧？

: 不同時期的球員要這樣硬比數據，很容易就會失真。

我只知道這一年是MJ效率不好的一年
他的效率也反映在當年公牛的戰績不出色上
MJ的效率拉高之後, 公牛的戰績也提升了, 我不知道失真在哪？

還有, 不同時期, 由於球風規則不同, 所以的確應該做時期的補正
例如看TS%跟eFG%時, 可以拿聯盟平均出來比較
但絕對不是拿MJ某一年出來, 既不討論他那一年效率對戰績的影響
也不討論各自跟聯盟平均的比較
就在那邊主張不能硬比

更不要說數字還是錯的

還有, 籃球也不是只有進攻效率一個面向
如果你認為數據分析的結果跟實際有落差, 應該是去找有沒有其他變數
而不是主張數據失真

: 像是Harden就算在雷霆時從候補出發，整個生涯的三分出手比例最少佔三成
: 以上，到近兩三年甚至超過一半以上。這樣對早期不愛出手三分的球員，在
: 數據上當然就相形失色了，像Kobe三分最多的一季也不過佔快1/4，當然沒什
: 麼可比性。

聯盟不同時期規則不同, 球員打法也不同
但這可以利用和同一年的聯盟平均來做補正

: 反正以SG這位置來說，Harden這樣打下去在數據上應該是史上第一名啦，不
: 管是單季得分或是得分效率之類的，所以用同樣的標準下去套。
: 要說Harden進攻比Jordan厲害也是說得通，但有多少人認同就是另一回事了。
: 至於防守就算了，Harden跟Kobe或Jordan根本連比都不用比，這大概也是為
: 什麼有人說單靠進攻無法拿到冠軍的原因吧。
: : 題外話
: : 就算是季後賽Harden的2P%, 3P% & eFG%也都贏Kobe

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.81.61 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1574006616.A.B12.html
→ FairyBomb   : 1.數據打錯我上面文章就已經更正，更正完鬍子還是贏
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61 臺灣), 11/18/2019 00:04:48
→ on32        : 可以用季後賽數據 差距更大 例行賽7成力而已
推 EEzionT     : 理性解釋  Ok
→ FairyBomb   : 2.拿不同時期球員出來比較的又不是我，我順著回而己
→ IBIZA       : 笑了　人家只是解釋為啥2p% 3p%都輸　eFG%會贏而已
→ IBIZA       : 要不要翻回去看人家那篇？
→ IBIZA       : 你根本就不是順著　回啊XD
→ IBIZA       : 你是急著反駁　忘了人家那篇談甚麼了？
→ IBIZA       : cpks根本沒講甚麼
→ saobing     : 那就po數據 做數據分析 少在那邊雙重標準 避重就輕
推 SwissMiniGun: 那篇的確沒講什麼歷史評價  是推文開始提的XD
推 rbki3       : 那就是拿那一年的數據 就想概括 鬍子>MJ 就可笑啊
→ SwissMiniGun: 不過既然都回文了  可以詳列一下各時期聯盟平均
→ rbki3       : 炸彈哥 拿數據就是這麼幽默
→ SwissMiniGun: 然後各球星在聯盟中位在哪裡嗎  講一講也好奇起來了
→ FairyBomb   : Kobe也不是2P% 3P%都贏啊，講得簡單點，就是傳統數
2p% 3p%都輸的是kobe好嗎？
你是急著反駁連內文都沒看喔

推 mhkt        : 那篇純粹講數據  至於評價XDDD  沒辦法推文總是按
→ mhkt        : 奈不住
→ FairyBomb   : 劇贏，進階數據輸，那我拿Jordan進來有啥奇怪？
→ FairyBomb   : 實際上我也說鬍子厲害，你要想這麼複雜我也沒辦法
我沒有想的複雜, 你貫來的表現就是這樣
又不是第一天認識了XD

從你推文就知道你連人家內文都沒看過就急著拿MJ當救兵

推 rbki3       : 就叫你把三個都有的 21-30歲的數據平均 拿來看阿~
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61 臺灣), 11/18/2019 00:12:35
推 mhkt        : 難怪被伊比釘不是沒有道理……
→ FairyBomb   : ..Jordan也是FG%贏，但都輸啊..就打反了你也能高朝
打反了還是不對啊, kobe確實是都輸啊，哪來的「也不是2p% 3p%都...」XD
不要再找藉口了啦XD

Jordan不一樣, 他是那一年進攻效率不好, 當時他才新人第三年, 球隊也沒啥幫手
但他其他年份的傳統進階都是很屌的

→ mhkt        : 要跟伊比談很簡單  抓重點不要犯傻犯錯  不要詭辯
→ mhkt        :
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61 臺灣), 11/18/2019 00:15:17
→ mhkt        : 為何還是要被釘的這麼慘……
→ FairyBomb   : 上班上一整天，太多數據的東西看到眼花，反正我結論
你的數據就錯了, 引用年分也有偏頗, 就不要談結論了

推 rbki3       : 21到29歲 三個的eFG%  /鬍 MJ KB/ .527 .526 .488
→ FairyBomb   : 不變，你自己也知道，拿Jordan最好的那年也跟Harden
→ FairyBomb   : 差不多，而Harden類似數據的有好幾年，所以我說進攻
你要跟聯盟平均比你是聽不懂喔
舉例來講, Jordan TS%最高0.614那年, 聯盟平均只有0.537, Jordan是聯盟平均的1.14倍
而鬍子先發後帶隊最高一年0.629那年, 聯盟平均是　0.556, 是聯盟平均的1.13倍

推 ZhChiEn     : 好老喔都五千多欸你們兩
→ FairyBomb   : 效率上Harden的確是比Jordan更好，但我可沒說我覺得
→ FairyBomb   : Harde比較強，這是兩回事
→ FairyBomb   : 反正我現在隊鬍子是沒啥偏見啦，打了好幾年他就是那
推 yun955409   : 討論這樣誰強根本沒意義，大家各有所好
推 saobing     : 老實說 不知道m大為何要推崇i大欸 避重就輕 雙標成
→ saobing     : 這樣 根本只是抓漏洞打來穩住自己的立場
推 mhkt        : r你的帳號次數還比我少喔 0.0
→ FairyBomb   : 個樣子，剩下就是看他有沒有機會拚個冠軍而己
推 Gentile     : 用嘴巴說沒偏見 呵呵 把看過你造假的人都當死人喔
推 Redbeansauce: 戰起來戰起來
推 a76597659   : 推真討論 這樣推文不是有意義多了嘛 戰起來戰起來
※ 編輯: IBIZA (122.116.81.61 臺灣), 11/18/2019 00:29:17
→ gt097231    : 同意 年代差太多的數據 要看當時的聯盟平均來比較
→ gt097231    : 球風和規則不同 數據很容易失真
推 saobing     : nba reference 查起來 假設真的要戰 稍微看了一下
→ saobing     : 數據 進階數據派的要小心了 繼 per eff之後 efg 跟t
→ saobing     : s 會不會神力消失呢 就繼續看下去吧
→ IBIZA       : efg跟ts本來就是很粗淺的進階數據
→ IBIZA       : 對比賽的描述力是比不上PER, 甚至eff
推 mhkt        : 回sao  其實抓重點談論是伊比作風  並不是他雙標避
→ mhkt        : 重就輕
→ mhkt        : 如何
推 deanisme    : 推
→ mhkt        : 如果要觀察一個人  談吐跟言論就可以判定此人了
→ mhkt        : 如果他雙標 那我回應方式就不是這樣了
→ longreen    : 人家上一篇就是打錯，也修正並在文中說明了（結果
→ longreen    : 修正了還是鬍子比喬丹強），這樣還硬要扣人竄改數
→ longreen    : 據的帽子…
→ deanisme    : 其實覺得eFG%跟TS%這粗淺等級根本算是基本數據了
→ longreen    : 不知道m大有沒有依此觀察到I的人品性格…
→ IBIZA       : 硬扣咧, 你是第一天看這人的文章？
→ IBIZA       : 為啥大家會說他竄改　你去翻翻舊文吧　這不是第一次
→ IBIZA       : 了
→ IBIZA       : 不過他之前被笑到____  刪了很多舊文就是了
→ mhkt        : 他就是實事求是的性格啊  不然哩 XDD  我講錯話也
→ mhkt        : 被他糾正多次  ╮(╯_╰)╭
→ FairyBomb   : 到底誰是竄改造謠的慣犯，Google一下不就知道了?
推 Sornecronoc : 炸彈現在比較少浮出水面，不認識他以前風格也正常
→ Sornecronoc : 呵
推 mhkt        : XDDD
→ FairyBomb   : Goole IBIZA 造謠 跟 Fairybomb 造謠 看是誰出來lol
推 gt097231    : 開始離題 戰品格了(老闆 雞排不切要辣!
→ IBIZA       : 有沒有講竄改　就扯開話題的八卦
推 SwissMiniGun: 皇后的品格  這部蠻好看的  推薦(誤
→ IBIZA       : 這幾年鬍子跟林書豪的表現跟他當初講的完全相反之後
→ IBIZA       : 他就很少來了
→ IBIZA       : 還刪了一堆當年的文章
推 mhkt        : 去查媽佛版就好  我也懶得講了
→ FairyBomb   : 到底是誰在亂講當年有更到都很清楚啊XDDD
→ IBIZA       : 對啦對啦　鬍子球給林書豪去當替補是對的　好嗎？
→ FairyBomb   : 我叫鬍子去C&S就被說成是叫他去板凳lol
推 storyofwind : [公告] FairyBomb goodricky04 警告一次
→ FairyBomb   : #1JOpW4s_ (NBA) 文章都還在的東西，也被說刪一堆文
→ storyofwind : [問卦] 有沒有沈呂巡的八卦?
→ IBIZA       : 你有沒有刪一堆文　自己知道啦　叫鬍子當替補那篇
→ IBIZA       : 就刪了　也不只那篇
→ storyofwind : 查FairyBomb 造謠，和IBIZA 造謠第一個搜尋結果
→ www115ui8   : 我鬍刻意夾手前仰要犯太難看才是被討厭的主因
→ IBIZA       : #1LCAdgF-  這一篇回文的原文你也刪了
→ www115ui8   : 明明正常打就好硬要去搞些有的沒的
→ IBIZA       : https://reurl.cc/qDKK0y  <---還好我發現你刪文
→ IBIZA       : 之後有去ptt備份網站把這篇存起來..
推 jimmyjou2006: 看你們尬聊好尷尬 馬後的數據單純討論效率真的比數
→ jimmyjou2006: 字大小，很簡單的事情還可以搞成這樣
→ jimmyjou2006: 誰比較強對比賽影響力不談 只比大小
推 TsukimiyaAyu: https://disp.cc/b/163-8vkK
→ TsukimiyaAyu: LV VIP大大!!!!!!!!!!!!
→ TsukimiyaAyu: 不是一直以來都是亂掰大哥嗎
→ Sornecronoc : ...等等  樓上這是google FairyBomb 造謠的結果嗎
→ er800100    : 有造謠前科實在很難讓人相信上一篇是打錯數據
推 TsukimiyaAyu: 沒 這篇我一直印象深刻
→ TsukimiyaAyu: 然後覺得怎麼多年來他的文章還有人看
推 mhkt        : 樓上他在總版這一段時間了
推 howdie41    : 笑死耶 VIP卡呢
→ IBIZA       : 他以前還會引用別版文章　然後中間改一句話　被抓
→ IBIZA       : 包咧XD  就是那次之後大家才說他竄改的
推 jimmyjou2006: 太慘了吧 還去抓前科
→ jimmyjou2006: 直接黑了吧 不就事論事
→ IBIZA       : 提前科也是他自己要人去google的吧...
推 MoDoHiYaKu  : 雞排一份不切不要辣，然後加點A套餐
推 yusuke362   : 我看推文一直有人提到媽佛版被搞爛 到底是發生啥事?
推 kloseQ      : LV那篇也太好笑了XDDD
推 badaseases  : 推
推 dda         : 所以我說那個VIP卡呢?
推 FAYeeeeeeee : 鬍子進攻超強這完全不用質疑
→ FAYeeeeeeee : 不知道他有沒有辦法挑戰未來LBJ總得分障礙
→ baigyatsh   : 很難吧 聯盟能瞎捧他幾年 如果一直四海遊龍 聯盟也
→ baigyatsh   : 會放棄瞎捧
推 fukawa947   : https://disp.cc/b/163-8vkK  vip卡呢
→ iandol      : Harden的得分效率已經要用老喬的標準看了，近代應
→ iandol      : 該也只有拿老喬出來才能比較，不過防守就比較弱一點
→ iandol      : Harden的防守如果有防守二隊的程度，差不多就是新
→ iandol      : 一代的神了
推 kenzycjc8140: 老人吵架吵起來
推 swingingbear: Vip XD 又一條愛說謊的x物
推 tanp23lj    : 其實很好奇 說謊到底有啥樂趣 這種無聊的成就感不是
→ tanp23lj    : 一戳就破了嗎
→ tanp23lj    : 但I大每次分析都很中肯 也有數據佐證
推 nobody741   : 可能現實沒人理他 想要在這得到關懷www
→ nadleeh     : 所以又是自爆嗎
推 RickyRubio09: LV VIP XDDDDD，這也能謠是有多閒
推 davy86122   : 這篇好有趣xD
推 zzahoward   : 炸彈哥這麼多年了還是沒成長 幫QQ
→ zzahoward   : 以前從WoW版、Biker版、火箭版戰到現在還是一樣....
推 homocat     : 進攻其實已經不用比了﹐哈登不弱於任何後衛
→ homocat     : 包括但不限於MJ﹐KB﹐WD﹐防守上有些差距
→ homocat     : 別忘了哈登的助攻能力比上述sg都要出色
噓 shigeno24   : 一個還沒拿過冠軍的人已經能跟喬丹比了喔
推 iandol      : 只談進攻跟喬丹比應該OK吧
推 storyofwind : 人家在講得分效率，當然跟誰都可以比