推 LUBJ :JJB去年平均也只上了17.5分鐘 Kidd上了40.5分鐘 07/26 21:58
→ LUBJ :說是JJB負責守Hill也不對吧 07/26 21:59
→ LUBJ :去年小牛季後賽最主後場要被打暴的原因 就是擺三小 07/26 22:00
→ nIckNonAme :科科 EZ版的討論水準居然超越了總版 我快笑死 07/26 22:00
→ LUBJ :小牛今年最大的成功就是拳王可以幫忙守區域 07/26 22:05
→ LUBJ :除了幫助司機 也幫助Kidd很多 07/26 22:05
→ surdligament:JJB和Terry分時間, 進攻打2號位防守1號位 07/26 22:23
→ LUBJ :但馬刺在進攻上沒人被Kidd守死 而Nash也沒被誰打爆 07/26 22:29
→ surdligament:樓上說的沒錯,就像基德現在可以把對方導入個防守陷阱 07/26 22:30
→ surdligament:結果去年陷阱裡面是司機, 第一中鋒,... 07/26 22:31
→ LUBJ :Nash整個系列 22分7.8助攻 老基8分7助攻 07/26 22:31
→ surdligament:和今年放的是拳王結果真的差很多 07/26 22:32
→ LUBJ :防守上看不出Kidd貢獻多大 進攻上Nash數據贏太多了 07/26 22:32
→ LUBJ :當時Hill本來先發打得不錯 但完全被Nash壓過 守不住 07/26 22:33
→ LUBJ :只能把Parker拉上來控制場面 在說對小牛時Parker也上 07/26 22:34
→ surdligament:這就是Kidd防守現在的問題啊!經驗還有可是腳步慢了 07/26 22:34
→ LUBJ :場平均31分鐘 parker當時傷勢問題應該不大 07/26 22:34
→ surdligament:就需要靠團隊防守來掩蓋腳步慢的缺點 07/26 22:35
→ LUBJ :只是把Parker放在板凳 可以提供強大的板凳火力 07/26 22:35
→ LUBJ :所以你也承認了阿 Kidd防守沒有那麼好 07/26 22:36
→ LUBJ :不過Nash防守至少不會被爆 進攻又可以提供強大火力 07/26 22:37
想打的太長只好修文XD, 跟大大說聲抱歉不太公平, 誰叫我
是原po有主場優勢呢
Kidd現在的防守的確是在退化, 沒有過去那麼好了, 會有腳
步跟不上的問題,（這一點Nash當然也有,但是太陽畢竟經過
那麼久的磨合把Nash的缺點藏起來了) 而他防守的優勢在哪
裡？相對後衛來說較高的身高，不容易被假動作騙，可以迫
使防守方往陷阱前進的經驗，這些是他的優勢；因此才找了
拳王來幫忙，要比的話就是以前的Kidd怎麼用都很好用，現
在的Kidd要用對方法。
其實我覺得Kidd比起Nash真的是類型很不同的後衛（看我的
論點應該猜得出我支持哪一型的XD），他們在比優劣應該要
做更深入的分析；現在版上大大對這兩人的印象大致上都對
Kidd防守好（當然這個優勢現在在消逝），Nash投籃準，助
攻能力甚至更強大一點，現在的數據端出來就是Nash比較好
看，那為什麼從Kobe，Lebron他們都推崇Kidd這個後衛？難
道他們都是廚XD
因為這兩個人的類型真的很不相同（說了第二次），Nash的
打法是如何呢？他長於靈活的盤球，一個人在禁區左進右出
後的分球，但是空手的時候他也不是沒用了喔！他還能靠跑
位和外線製造內線球員的空間。
那麼Kidd又如何呢？Kidd長於快攻，攻防轉換的速度（差別
最大的地方就在於他防守籃板的掌握，由控衛自己掌握籃板
發動快攻不管怎麼樣就是少了一道步驟），持球快速推進還
有快速變換方向的速度，而在上面的優勢隨著年紀增長漸漸
消失的時候，剩下最重要的優勢我覺得就是解讀比賽的能力
了。
可能有些版友看到這就想按End覺得我在唬爛（XD），這點
我們可以從幾個地方看出來，Kidd搭配過球員表現出色的類
型是很多的，有像Moore, House這樣的接球投籃型，也有像
Martin這樣的活動型，有像Jefferson這樣的跑籃型，像是
Carter這樣的單打型，而其中傳出球風不適應的球員是很少
的（當然Mashburn, Jackson, Scott不在此列XD），但是兩
個單打型球員Richardson, Carter到了了太陽數據確都有了
明顯的下降，這是為什麼？
年紀是其中一個考量，但最重要的因素還是在於Kidd和Nash
打法上的差異；前面所述Nash的打法需要的是什麼類型的球
員？在內線強攻的球員，接球投籃的球員，也就是能接到他
的切傳做finish的球員；我個人感想他的打法是想到一手後
的（像是自己創造了個機會讓隊友進攻，和隊友給了個空檔
讓自己投籃）Nash的打法主導了球隊進攻，因此這也很消耗
他的體力，太陽隊也一直謹慎的控制Nash的上場時間。
而Kidd他會做什麼？運過半場之後先交給Carter（或者Terry
請自行代入）看看他們怎麼處理，當他們沒打掉交回來給
Kidd, Kidd隨時能留意到弱邊的動靜，進而把球轉換過去。
不只是自己一個人在想怎麼打而已，也給隊友去想怎麼打。
這種打法也就是何以這個37歲的老人還能上場到35+分的時間。
有人笑就是把球傳給司機而已誰都會，其實要讓你的隊友能
發揮還真沒那麼容易（笑），不就是Terry傳不夠好，Harris
傳不夠好，最後才找Kidd來的嗎？
心得文到了最後總要做一個總結，就我的看法而言，Nash主
導了球隊的攻勢，而Kidd則是組織了球隊的攻勢；Kidd為了
球隊改變（剛到小牛隊看到三分四成的Kidd真的很不適應XD）
，而Nash改變了一個球隊，至於孰優孰劣，那就是一塊綠豆
糕了。
※ 編輯: surdligament 來自: 117.19.243.57 (07/26 23:51)
噓 YummyKidd :換妻防守爛透了 不要再造謠了好嗎~~?? 07/26 23:16
→ RVDaaa :還不是我們老基要去補防其他人 而且那年我們老基耳朵 07/26 23:45
→ RVDaaa :痛耶 眼神防守到快脫窗了 07/26 23:45
→ ksk0516 :跟北七認真就輸了 07/27 00:28
推 dmdjjj :要告訴你一個殘酷的事實，去年小牛輸馬刺，主因是小 07/27 00:56
→ dmdjjj :牛三衛打不贏馬刺三衛，這六人都有互相交換對位，所 07/27 00:57
→ dmdjjj :以拿"XXX不是XXX守的"來說嘴的話，只是暴露你說的話 07/27 00:57
→ dmdjjj :有缺陷而已 07/27 00:57
dmj大首先我是順著原文大大的邏輯(當然這是原文大大釣魚的作法),
1 round Hill表現優於2 round hill-->1輪守的人是Kidd而2輪守的是Nash
-->Kidd防守並不優於Nash的論證來說明
所以我只要能證明Hill和Nash守的人會不同就可以攻破論證啦^^
其次對於您說三衛守位會互換這部分我也深表讚同，畢竟場上一個掩護
交換防守實屬平常，而我敘述“Kidd主要不是守Hill(2號位)，舉出來
的論證說老實話也只來自我看球的經驗，所能提供的證明也只有“你會
拿Kidd和Barea(Terry)哪一位守2號”這種想當然耳的證明，對大大來
說自是相當不夠。日後如果能找到對位時間的數據再補上o(＞＜；)o o
→ dmdjjj :另外，Dirk的發揮真的跟Kidd的到來沒有太大程度的關 07/27 00:59
→ dmdjjj :連，在小牛13年換了幾個控衛，Dirk始終都這樣，近四 07/27 00:59
→ dmdjjj :年季後賽的威武更是因為個人能力的提升，我想這和誰 07/27 01:00
→ dmdjjj :傳球到他手上確實沒有多大關連... 07/27 01:00
→ dmdjjj :當初Kidd的到來被期待的是"球給Dirk"以外的組織戰術 07/27 01:01
→ dmdjjj :而不是期待他的到來能再提升Dirk本身多少 07/27 01:01
XD我大略分析一下司機這幾年數據的變化，依三個時期區分
Nash期(2004年前)，其他期(04-07)，Kidd期(07以後)
把這三段期間單季最威猛(威猛的標準為本人自由心證XD)的
數據做比較，以下的數據不研究司機的助攻、籃板、阻攻
(有人認為控衛會影響前鋒打火鍋(抓籃板)的嗎？助攻可能會
因為從傳給Nash變成傳給KiddXD)：
季賽 Nash期(02-03) 其他期(05-06) Kidd期(10-11)
上場時間 39分鐘 38.1分鐘 34.3分鐘
平均得分 25.1分 26.分 23分
平均出手 18.6次 19.3次 16.2次
平均三分出手 4.9次 3.3次 2.3次
平均罰球 6.9次 7.4次 6.1次
命中率 46.3% 48.0% 51.7%
三分命中率 37.9% 40.6% 39.3%
真實命中率 58.1% 58.9% 61.2%
效率命中率 51.3% 51.5% 54.5%
勝利貢獻 16.1 17.7 11.1
從Nash期一直到Kidd期數據上顯示什麼呢？司機上場時間、
平均得分、出手數、勝利貢獻的下降，命中率的上升，以及
司機本身攻擊形態的轉變(可以從三分球出手的減少，以及
罰球數雖然減少，但是減少的比例不及出手減少的比例看出)
數據在這邊至於要怎麼解讀當然就看個人啦!我自己的解讀
是“Kidd的到來使得司機可以從獨挑球隊的責任分擔給隊友
這點可以從勝利貢獻的減少來顯示；責任較輕的司機可以選
擇較好的出手機會，所以命中率有所提升”
再看看季後賽的數據
季後賽 Nash期(02-03) 其他期(05-06) Kidd期(10-11)
上場時間 42.5分鐘 42.7分鐘 39.3分鐘
平均得分 25.3分 27.0分 27.7分
平均出手 18.4次 18.2次 18.6次
平均三分出手 3.6次 2.9次 2.4次
平均罰球 6.6次 10.0次 8.1次
命中率 47.9% 46.8% 48.5%
三分命中率 44.3% 34.3% 46.0%
真實命中率 59.3% 59.6% 60.9%
效率命中率 52.2% 49.5% 51.4%
勝利貢獻 2.6 5.4 3.6
一樣數據擺在那解讀看個人，首先我們和季賽相比發現司
機更自幹了（開玩笑的，不適的人請自行翻譯成更擔起球
隊責任了），打法的轉變一樣也很明顯，就是往裡面打，
更多的罰球，更少的三分球，另外先不比Nash期跟Kidd期
到底比起來如何（畢竟兩期的司機已經是差了8年的司機）
光比其他期和Nash期、Kidd期的差別我們就可以看出最明
顯的，其他期司機的命中率是最低的…我想這應該可以打
破大大您說，誰來傳給司機都一樣的想法吧！
另外季後賽勝利貢獻雖然可以討論但是討論起來太結果
論（簡單說就是有拿總冠軍超威XD蛤你說06-06年？恩那
一年是司機威但是威不過威士忌，有一個更威的韋德）
推 RVDaaa :挖 這不是專業牛板大大嗎 你們家的蠢威司機太嫩 被我 07/27 01:11
→ RVDaaa :們老基陣營鬥垮囉 呼籲牛迷最好注意言行阿阿 07/27 01:12
→ RVDaaa :牛迷就是愛自誇! 不敢承認靠老基的 07/27 01:12
比賽在你不能I take 5以前都是要靠別人的，如果你想一個打全部可
以去打網球、羽毛球、…etc，籃球不適合你。
推 y2kidd :這篇有專業XD 07/27 01:14
※ 編輯: surdligament 來自: 117.19.243.57 (07/27 03:12)
推 dmdjjj :他個人言論行為跟我無關就是了... 07/27 01:37
→ dmdjjj :不過我想稍微有點思考能力的都知道是靠誰就是了 07/27 01:38
推 RVDaaa :沒錯 阿哈~ 07/27 01:53
→ tzkitzkitzki:我倒覺得Dirk的發揮跟Kidd有關 07/27 02:10
→ tzkitzkitzki:因為Kidd關鍵時刻要球給DIRK還會發生失誤 07/27 02:11
→ tzkitzkitzki:小哈就能切入替DIRK製造空檔 07/27 02:11
→ tzkitzkitzki:小哈也能空手跑位讓DIRK賺賺助攻 07/27 02:11
推 dmdjjj :你好像沒看懂我說的，Dirk個人的威武是自己進步和成 07/27 09:45
→ dmdjjj :熟，你不能因為一個球員多年後越來越完全體，就說是 07/27 09:46
認知上的不同，您認為司機的成績進步是他可以在打了過
了30歲以後更加進步球技變得更成熟，我為什麼不能相信
這是來自隊友的幫助？畢竟我們雙方都沒什麼直接證據不
是？而且有一點不能忘記，一個球員越來越成熟同時也表
示他年紀越來越老了。
為什麼我認為會是命中率提升來自於隊友的幫助一點最重
要的間接證據，在於他的時期正好分成了三段，當Nash離
開後後衛換成其他人時期，這個時候司機的命中率有了下
降；而當Kidd加入之後，司機的命中率有了上升，這難道
不能顯示後衛從其他人-->Nash, Kidd 的確是存在差別的
嗎？還是說用學習的遺忘曲線您認為較合理？
→ dmdjjj :隊友不同所幫助的，Dirk近幾年季後賽更強是因為其攻 07/27 09:46
→ dmdjjj :擊手段和各項個人能力的提升，中距離跳投本來就準且 07/27 09:46
→ dmdjjj :不提，低位的進攻和傳球能力(勉強可說可能是Kidd幫的 07/27 09:47
→ dmdjjj :等提升才是關鍵。 07/27 09:48
推 dmdjjj :對了！三分球出手和進攻範圍往內那是當初AJ要求Dirk 07/27 09:59
→ dmdjjj :做的戰術上改變，基本上和Kidd的幫助無關連。再者你 07/27 10:00
進攻手段的改變和Kidd無關這我同意，我認為有關的是命中率
提升部分。
→ dmdjjj :提到winshare方面，你認為Kidd幫Dirk分擔了責任，所 07/27 10:00
→ dmdjjj :以Dirk的winshare降低，那季後賽呢？今年季後賽的 07/27 10:00
→ dmdjjj :winshare，Dirk可不低唷！這時怎不像你說的？ 07/27 10:01
看季賽的winshare跟季後賽的winshare有一最容易不準的地方就是
季賽打的場數是固定的，就算有一個爛隊從頭輸到尾他還是會打82
場，但是季後賽就不是這樣，輸個幾場就掰了；所以這個數據套到
季後賽很容易產生一個選擇性偏誤，簡單說就是今年的司機勝利貢
獻比其他年高，因為今年拿到總冠軍了啊！勝利貢獻就好像一個餅
如果你把餅畫大（拿到總冠軍），那麼自然每個人分到的就多了，
可是這個餅到底每個人分多少的比例就表現不出來了。
推 RVDaaa :司機表現當然跟我們老基關聯大了阿~~ 07/27 10:02
→ RVDaaa :老基關鍵時刻傳球都會失誤 這讓司機更把握每一球 07/27 10:02
關鍵時期怎麼定義？隨大大您說嗎？還是您認為老基失誤的時候就
是關鍵時期了？那我就無話說了。
→ RVDaaa :這當然是我們老基用心良苦 為了開發司機潛能所致 07/27 10:03
推 dmdjjj :至於命中率...我建議你多去比對一下這三個時期的小牛 07/27 10:03
→ dmdjjj :有哪些決定性的差異再來談會比較好 07/27 10:03
恕在下愚駑，不曉得大大指的是戰術上的差異，還是什麼？如果
是戰術上的差異的話我只想說一點，就算是戰術也是要靠人去執
行的，怎麼可以說跟人沒關係呢？舉個例子大家都認同小球戰術
可以讓球員刷數據；但是那也要是“Nash”打的小球戰術才行啊XD
→ RVDaaa :司機會知道 這情到我手上是多麼不容易阿 偉哉 歐妻 07/27 10:04
→ RVDaaa : 球 07/27 10:04
→ dmdjjj :何況，從FG和TS來看，似乎差異根本沒很大？ 07/27 10:04
因為在下懶惰了各只貼了一季的數據，比較嚴謹的話應該要把離
隊前後的數據拿出來平均這樣比較客觀；但是觀察到的現象還是
不會改變：Nash離隊後司機的命中率有了下降，而Kidd到了之後
司機的命中率有了上升。
推 RVDaaa :而且司機單打會這麼強 也是拜老基所賜~~ 07/27 10:25
→ RVDaaa :因為老基不像其他後衛能幫他製造空檔 所以司機只好 07/27 10:25
單打強不強這是靠自己的，但是單打時候的命中率則是隊友可以
幫忙的；舉例來說你認為你單打的時候每次面對一個人的命中率
高還是每次都是2夾3夾的時候命中率高？
不曉得大大你說的製造空擋到底所指為何？如果你認為是指切入
（或假裝投籃）吸引包夾之後的分球的話這部份Nash做的的確是
比Kidd好，但是控衛的工作不只這些，能讓隊中的主力球員有好
的單打空間也是很重要的。
主力要位--->傳球給他--->卡位不好或是被包夾--->他傳回來--->再傳給他
--->轉移弱邊
這個工作說老實話，還真不簡單XD判斷什麼時候主力還能繼續再
打，什麼時候要轉移，還真不是每個人都能做的
→ RVDaaa :不斷的自我提升 球人不如靠己 這都是我們老基的用心 07/27 10:26
→ RVDaaa :阿~~~ 說完我又掉淚了 好感動阿 07/27 10:26
※ 編輯: surdligament 來自: 117.19.243.57 (07/27 12:21)
推 illusory36 :如果真如dmd大所言，Dirk季後賽的威武是因為個人能力 07/27 12:29
→ illusory36 :的提升，跟誰傳球給他沒有太大的關連，那我還真想看 07/27 12:30
→ illusory36 :barea跟西河傳給Dirk，看他還能不能這麼鬼神!? 07/27 12:31
→ illusory36 :Dirk的能力有提升有目共睹，但是把控衛的能力貶到如 07/27 12:31
→ illusory36 :此之低也不簡單，誰傳給Dirk都一樣?空檔跟強切哪個好 07/27 12:32
→ illusory36 :拿分? 07/27 12:32
推 RVDaaa :看就知道你是反串假基迷!把我們老基的戰術說得這麼 07/27 12:55
→ RVDaaa :複雜，老基靠的就是 1.球運半場開隱形 07/27 12:55
→ RVDaaa :2.無形貢獻 3.眼神防守 這麼簡單都不懂 07/27 12:55
→ RVDaaa :講話繞了一大圈想偷偷酸我們老基 以為我看不出來??? 07/27 12:56
噓 RVDaaa :噗噗我笑了!關鍵時刻定義自己不會去查clutch time 07/27 12:58
→ RVDaaa :不想承認我們老基厲害就跳針問我名詞定義 無言啦 07/27 12:59
網路上可以查到其中一個定義是
第四節最後五分鐘。
之所以要問大大的定義原因是因為很顯然大大說
Kidd時刻傳球都會失誤這句陳述很顯然和這個定
義不符，因為就算不用看比賽，隨便找部Carter
的mix都能看到Kidd傳球給他壓哨alley hoop的畫
面。沒失誤喔。
推 dmdjjj :ill講廢話嗎？JJB和RW都有那麼強的進攻能力，由他們 07/27 13:38
→ dmdjjj :主控當然Dirk數據不會鬼神，那只是球隊進攻時打法不 07/27 13:39
→ dmdjjj :同而已。從進攻層面來看，如果硬要說Dirk的提升是受 07/27 13:40
→ dmdjjj :惠於隊友，那會笑死人的，Dirk本身就是進攻的終極兵 07/27 13:40
→ dmdjjj :器，何來受惠於隊友？ 07/27 13:40
→ dmdjjj :你多看點幾年前的Dirk和現在的Dirk進攻手段有多少差 07/27 13:41
→ dmdjjj :異，就很容易發現Dirk個人能力驚人的成長，尤其是低 07/27 13:42
→ dmdjjj :位方位最可怕最明顯，你總不會說他低位能力是受惠於 07/27 13:42
→ dmdjjj :隊友吧？贏球是隊友也幫忙這我認同，但硬要說Dirk在 07/27 13:42
→ dmdjjj :個人能力的提升也是隊友幫忙，那是很奇怪的說法，難 07/27 13:43
→ dmdjjj :道你還把Dirk當K-Mart或者Moore那種球員嗎= = 07/27 13:43
司機當然是最可怕的進攻武器之一，但是只靠這
個進攻武器加上隨便一個誰是不就能走到總冠軍
呢？至少小牛隊不這麼認為；所以拿了Harris去
換Kidd（這筆交易明顯是戰力需求吧！難道有人
會認為是拿Kidd來清合約的嗎XD）
Harris何許人也？一度成長到18分6助攻的人物，
拿來交換走到生涯末年的人？這也顯示了要以司
機打造奪冠陣容的決心。
推 BrentRoy :司機就算拿FMVP 還是有人要把他腦補成Kidd傳球才有 07/27 13:45
→ BrentRoy :今天的 XD 07/27 13:45
你真的要說的話還真有些關連XD，如果小牛不能
奪冠的話司機能拿FMVP嗎？而要奪冠小牛付出了
許多成本（像Harris），其中一個就是找了Kidd
來。
我一路看來的故事是這樣：原來小牛隊在後場三衛
以及司機身上火力強大，但是身為一個凡人總有
高潮低潮，理論上最好的情況應該是三衛狀況較
好讓他們打，司機狀況較好讓司機打，但是你也
知道人常常有自我感覺良好的狀況（我以為我狀
況比較好但是其實沒有，我們看球的術語叫腦衝
血，統計上叫型II誤差XD），這個作法讓小牛火
力供應不穩定；在經過了讓三衛學習有腦的嘗試
之後，不說結果如何，小牛決定犧牲一部火力找
了Kidd來，讓他來決斷現在是誰該投；反正當
Kidd傳給你的時候就是打就對了，你打不了就傳
回來，只要你狀況好Kidd會再回給你；就這樣只
要思考我現在能不能打不用思考別人有沒有比我
能打的Barea和Terry開心的無腦打球（不好意思
個人意見，我每次看到Terry選擇投籃和Barea選
擇切入的時機心中都會冒出這個人是瘋子的念頭
；罵歸罵還是愛看就是了）；小牛隊火力穩定的
問題得到了解決，但是隨之而來的新問題就是三
衛防守上的問題，Kidd的老化和Terry, Barea天
生高度上的原罪；這個問題如果後面的人是鄧肯
的話還沒那麼明顯，但是今天後面的人是司機和
第一中鋒這個問題也就突顯了出來。但是司機進
攻已經這麼猛了你還要他當禁區門神，不是每個
人都是上帝啊！於是今年找了拳王來協防，至此
小牛隊的奪冠拼圖打造完成：
關鍵拼圖：
司機+二衛:進攻輸出
Kidd：調節火力
拳王+馬力安：協防
Peja：神主牌（你敢追近比分我就派他上來射
死你(￣▽￣＃)﹏﹏）
眾人各司其職，眾矢成城，拿了個冠軍，真是個
令人感動的好故事啊！我都流淚了。
推 RVDaaa :還好司機馬子不夠正 不然我們老基可是會為了搶女人 07/27 13:47
→ RVDaaa :而不傳球給他呢 07/27 13:48
你這句話那等到你先幫司機找了個夠正的女朋友
然後Kidd真的沒傳給他才能驗證，不然都是嘴炮
推 dmdjjj :原PO不懂我提的戰術上差異，我指的是球隊的戰術差異 07/27 13:50
→ dmdjjj :當然戰術是人執行的，可是卻與你所說的"Kidd幫助Dirk 07/27 13:50
→ dmdjjj :提升"有一段距離，因為這是整支球隊的改變，而非因為 07/27 13:52
推 RVDaaa :牛迷小心落得跟Chenwitzki一樣下場 難道我們基迷拿他 07/27 13:52
→ RVDaaa :殺雞儆猴還不夠? 要知道反抗我們老基的下場阿 07/27 13:52
Chenwitzki大被桶的原因是因為違反板規而不是
他的立場，還是你在懷疑板主的公正性？
→ dmdjjj :有Kidd或有Nash或者個人的影響 07/27 13:52
我認為Kidd起的最大作用就是前面說的，分配今
天球該讓誰投；特別是今天小牛隊遇到的兩個角
色司機跟Terry都是真實命中率超過6成的菁英怪XD
他們對於自己今天狀況的了解有了誤判對球隊的
傷害都是特別的大；不管是錯誤的出手還是錯誤
的傳球都一樣。所以小牛才找了Kidd來分，即使
他已經到了生涯的末期。
推 illusory36 :d大會不會腦補的太嚴重?我有說Dirk受惠於隊友? 07/27 16:58
→ illusory36 :純粹是因為你今天說：跟誰傳給dirk沒甚麼關連，我才 07/27 16:59
→ illusory36 :出來說最好「誰傳給他都一樣」，請看清楚我的爭點!! 07/27 17:00
→ illusory36 :我就是不認為誰傳給dirk都一樣，我也不認為老基幫 07/27 17:00
→ illusory36 :dirk提高到另一檔次，但是傳球的時機拿捏，跟給不給 07/27 17:01
→ illusory36 :球(關鍵時刻)，就是每個控衛都有差別，正所謂千里馬 07/27 17:02
→ illusory36 :還須伯樂不是嗎?最好誰給球都一樣= = 07/27 17:03
→ illusory36 :真那麼簡單，小牛的一號位隨便簽一個就好啦!!只要拚 07/27 17:04
→ illusory36 :命把球塞給Dirk 07/27 17:05
→ illusory36 :反正Dirk的威武是個人能力提升，跟誰傳給他沒關連嘛 07/27 17:09
※ 編輯: surdligament 來自: 117.19.243.57 (07/27 19:01)
推 RVDaaa :老基罰球手會摳屁股，由老基傳給司機，會比較容易"髒 07/27 17:43
→ RVDaaa :"進，其他後衛有辦法讓司機"髒"進嗎 07/27 17:43
→ surdligament:Kidd已經很久沒摸屁股囉！小牛怎麼還沒換掉Kidd？ 07/27 19:03
→ surdligament:被大大知道了這個祕密，你快去小牛打工最低年薪89萬 07/27 19:04
→ surdligament:鎂也好過22k啊(~^O^~) 07/27 19:04
推 illusory36 :小牛不請RVD傳球給DIRK真是可惜了!! 07/27 19:19
→ illusory36 :以DIRK的威武，加上RVD在場上精闢的見解分析，小牛 07/27 19:20
→ illusory36 :可以連霸了!!!! 07/27 19:20
推 RVDaaa :蠢嗎 把摔角選手蔣到球場去了 你還想不想討論阿 07/27 19:36
→ RVDaaa :我看你根本是來亂的 不敢承認KIDD的厲害就說 07/27 19:36
→ RVDaaa :偷偷的算然後跳針到別的運動 真是U殖阿 07/27 19:37
推 dmdjjj :"拿冠軍不是一個人的事"和"Dirk個人能力提升"似乎沒 07/27 23:39
→ dmdjjj :有太大的交集，在討論的是Dirk個人能力的提升，為什 07/27 23:40
→ dmdjjj :麼會扯到拿冠軍是全隊的事情呢？何況你沒看見我上面 07/27 23:40
→ dmdjjj :推文嗎？贏球是大家的事情這很令人認同阿 07/27 23:40
推 dmdjjj :另外我說ill阿...腦補的是你吧？我什麼時候說那是你 07/27 23:44
→ dmdjjj :說的了？我幾乎推文都是對原PO說的，除了提到你ID那 07/27 23:45
→ dmdjjj :句之外喔！題外話，戰術上決定如何打、給誰打的人也 07/27 23:45
→ dmdjjj :是Dirk，這東西講很久了！這情況也不是一年兩年，球 07/27 23:46
→ dmdjjj :給Dirk過一下水再開始流動是已經用很久的方法，Kidd 07/27 23:47
→ dmdjjj :現在角色比較像是中繼轉傳點，就這點來說他做得很不 07/27 23:47
→ dmdjjj :錯，讓小牛整隊的外圍傳導很順，但問題是球的方向和 07/27 23:47
→ dmdjjj :決定的點大多還是落在Dirk身上，所以你所謂的Kidd決 07/27 23:48
→ dmdjjj :定該讓誰投之類的，跟事實情況有落差，在小牛行之有 07/27 23:49
→ dmdjjj :年的東西不該因為Kidd來就被忽略，或者是將早就有的 07/27 23:49
→ dmdjjj :東西加諸在他的功勞上。 07/27 23:49
推 dmdjjj :再補充，全世界有看今年季後賽的人大多都曉得，今年 07/27 23:51
→ dmdjjj :Kidd貢獻最多的根本不是所謂傳導組織上，而是策略性 07/27 23:52
→ dmdjjj :防守和外線，要光講組織的話，他今年甚至做得比往年 07/27 23:52
→ dmdjjj :還要差勒！ 07/27 23:52
→ dmdjjj :而且今年不少關鍵時候主控的並非Kidd，反而變成他是 07/27 23:52
→ dmdjjj :外面的砲手 07/27 23:53
推 RVDaaa :ill就是想酸我們老基 故意扯有的沒的 老基表現好不要 07/28 00:31
→ RVDaaa :忘記稱讚 不然我們基迷會爆動喔 下場不用我說了吧 07/28 00:31
→ RVDaaa :而且只有我們基迷可以提老基的命中率 07/28 00:32
→ RVDaaa :我們基迷眼睛看得到一般人看不到的東西 EX無形貢獻 07/28 00:32
→ illusory36 :d大，須要我整句po出來打你臉嗎?怕你狀況外，我把你 07/28 12:11
→ illusory36 :對我說的話，整句po出來： 07/28 12:11
→ illusory36 :dmdjjj :ill講廢話嗎？JJB和RW都有那麼強的進 07/28 12:12
→ illusory36 :攻能力，由她們主控當然Dirk數據不會鬼神，那只是球 07/28 12:13
→ illusory36 :隊進攻時打法不同而已。從進攻層面來看，如果硬要說 07/28 12:14
→ illusory36 :Dirk的提升是受惠於隊友，那會笑死人的,Dirk本身就是 07/28 12:15
→ illusory36 :進攻的終極兵器，何來受惠於隊友？ 07/28 12:15
→ illusory36 :那是誰腦補?我有說dirk受惠於隊友? 07/28 12:16
→ illusory36 :再者，怕你又模糊了焦點，我再說一次，我不同意的是 07/28 12:16
→ illusory36 :你說：「跟誰傳給dirk沒什麼關連」!! 07/28 12:17
→ illusory36 :我同意也承認dirk這幾年來年年在進步，說今年達到 07/28 12:17
→ illusory36 :顛峰也不為過，但是個人能力強，沒有球有辦法發揮? 07/28 12:18
→ illusory36 :同隊的巴黎鴨季後賽時常腦衝，一個人殺進去，dirk 07/28 12:19
→ illusory36 :空檔也不見他回傳，那命中率怎麼提升？ 07/28 12:21
→ illusory36 :「不是誰傳給dirk都一樣」，他之所以被原po分成三期 07/28 12:23
→ illusory36 :的命中率來看，之所以越來越高，我相信除了他本人能 07/28 12:23
→ illusory36 :力的提升，有人會丟球給他，有人能讓他靠近籃下一點 07/28 12:24
→ illusory36 :取分，都有相當的因果關係。 07/28 12:24
→ illusory36 :我沒有要說dirk變強是因為某某隊友，但是「幫助」 07/28 12:25
→ illusory36 :dirk「些微」的提升命中率是有其因果關係的 07/28 12:26
→ illusory36 :從季後賽的命中率來看，不就是由４７掉到４６再回到 07/28 12:33
→ illusory36 :48?那是代表中間dirk沒進步還退步嗎？當然不是！！ 07/28 12:34
→ illusory36 :他自我要球高，每年都在進步，之所以nash走後，命中 07/28 12:34
→ illusory36 :率會掉，跟隊友給球絕對也有關係 07/28 12:35
→ illusory36 :現在的這隻小牛，球的流動沒什麼問題，幾乎每個人 07/28 12:36
→ illusory36 :會會傳球，自然命中率也有相當程度提升 07/28 12:36
→ illusory36 :好的出手時間跟空間難到不會提升命中率？ 07/28 12:38
→ illusory36 :請看清楚盲點：dirk「能力」的提升跟傳球無關， 07/28 12:51
→ illusory36 :但是「命中率」的提升，跟隊友的傳球有相當因果關係 07/28 12:52
推 dmdjjj :你是不是連句點都看不懂？句點後面就不是在回你了！ 07/28 12:53
→ dmdjjj :你自己再爽個什麼勁阿？ 07/28 12:53
→ dmdjjj :你連球隊打法和戰術會影響各種東西的道理都不懂，我 07/28 12:54
→ dmdjjj :勸你還是多看幾場比賽，很多東西是在Kidd來之前就有 07/28 12:55
→ dmdjjj :不要跟著Kidd過來看了三年就真的覺得自己了解以前到 07/28 12:55
→ dmdjjj :現在的小牛... 07/28 12:56
→ dmdjjj :單從命中率變化看是看得出什麼鬼東西？拜託多看看整 07/28 12:57
→ dmdjjj :支球隊的改變和Dirk個人打法上的差異 07/28 12:57
→ dmdjjj :你就會知道為啥我說Dirk本身在這一兩年的再度提升和 07/28 12:57
→ dmdjjj :控衛搭配誰是沒有太大關係的。 07/28 12:58
→ dmdjjj :而且你將整支球隊的改變全部套到"控衛是Kidd"這個點 07/28 12:58
→ dmdjjj :上面，你真的當其他人都死人就對了？難道整支球隊只 07/28 12:59
→ dmdjjj :有控衛和Dirk？ 07/28 12:59
→ dmdjjj :喔對了！你到現在還在提JJB腦衝阿？你是不是季後賽 07/28 13:00
→ dmdjjj :少看了什麼呢？ 07/28 13:00
→ dmdjjj :JJB名氣因今年季後賽表現大幅上漲，還在提他腦衝是代 07/28 13:01
→ dmdjjj :表你的封包還再傳幾年前的嗎 07/28 13:02
→ dmdjjj :順便再問一下，命中率1 or 2%的差距有大到讓你覺得是 07/28 13:03
→ dmdjjj :控衛讓Dirk提升？我很難理解1~2%的命中率差也能講得 07/28 13:04
→ dmdjjj :好像是差了一兩成= = 07/28 13:04
推 RVDaaa :司機單打是球在他手上才開始的，跟誰傳的本來就無關 07/28 13:07
→ RVDaaa :今天你開車技術好，會跟你穿哪一雙鞋子走進車子有關 07/28 13:07
→ RVDaaa :嗎? 07/28 13:07
推 dmdjjj :似乎還有人忘記了AJ時代曾逼著Dirk改變打法，造成他 07/28 13:09
→ dmdjjj :有好一段時間影響很大，而這段時間剛好是在原PO自己 07/28 13:10
→ dmdjjj :所列的其他控衛時期，你可以將那兩三季當作是Dirk正 07/28 13:10
→ dmdjjj :在改變打法的蛻變過渡期，但是這過渡期實質上命中率 07/28 13:11
→ dmdjjj :也才差了1~2%...Dirk近幾年真正命中率大幅提升是在今 07/28 13:11
→ dmdjjj :年，如果控衛對他真影響那麼大，為何不是前兩年呢？ 07/28 13:12
→ dmdjjj :請回去複習一下去年季後賽和前年季後賽，Dirk一人擋 07/28 13:12
→ dmdjjj :對手全隊的情況，他拿到球就是只能自己打，但命中率 07/28 13:13
→ dmdjjj :卻依然不差，請問這有讓控衛影響到啥嗎 07/28 13:13
推 RVDaaa :ill臉好腫喔，就說你不要亂酸我們老基，不要說我們基 07/28 13:23
→ RVDaaa :迷針對人攻擊，讓牛版的dmd來說，就客觀多了!奉勸你 07/28 13:23
→ RVDaaa :不要想挑戰我們基迷的尺度!!!否則下場就像牛版某人 07/28 13:24
→ RVDaaa :一樣，阿~我說太多了 嘻嘻~ 07/28 13:25
推 dmdjjj :說到球的流動...07-08、08-09、09-10季後賽，球的流 07/28 13:25
→ dmdjjj :動很明顯是有問題的，但是Dirk命中率似乎還是不錯耶 07/28 13:25
推 illusory36 :這真是好笑了，自己分段分成這樣，要怎麼解讀都你在 07/28 22:25
→ illusory36 :說。國小老師有沒有教你，句點是這件事說完了，不是 07/28 22:27
→ illusory36 :要開始對另一個人說話了?要論述風馬流不相及的事， 07/28 22:27
→ illusory36 :請分段。 07/28 22:28
→ illusory36 :再來，我從來沒說「DIRK變強是因為老基」，從季後賽 07/28 22:29
→ illusory36 :04-05的命中率往後看，幾乎逐年都在提升，你要說跟 07/28 22:30
→ illusory36 :誰傳球給他無關?不覺得太牽強?有人默契越打越差? 07/28 22:31
→ illusory36 :「在什麼時間把球交給什麼人」，妳看不起那提升的 07/28 22:32
→ illusory36 :1%-2%,我卻很重視!!最後一擊差一球多不多?最後一擊 07/28 22:34
→ illusory36 :給的位置重不重要? 07/28 22:34
→ illusory36 :因為小牛這幾年的交易，讓團隊球的流動亦發順暢， 07/28 22:36
→ illusory36 :在全員能到齊的情況下才能奪冠，隨便在季後賽插一個 07/28 22:38
→ illusory36 :臨時交易來的，會不會影響球的流動?會不會影響DIRK 07/28 22:39
→ illusory36 :拿球的時間跟位置，以你的理論，司機今天開無雙， 07/28 22:39
→ illusory36 :其他四個隊友隨便配對就好了阿，反正只要一直餵球， 07/28 22:41
→ illusory36 :看他單打就好了嘛!會不會傳球根本不重要 07/28 22:43
推 illusory36 :DIRK才不管誰傳給他，他就是有辦法提升命中率阿~ 07/28 22:47
推 RVDaaa :唉唷 不要自己看錯就腦羞 07/29 00:06
推 RVDaaa :你知道小牛這幾年淘汰的原因嗎?就是司機開無雙，其他 07/29 00:20
→ RVDaaa :人隱形，你說的"其他四人隨便配對"根本是打自己臉 07/29 00:21
推 dmdjjj :你都會說句點是這件事說完了！結果你自己還是看成同 07/29 00:50
→ dmdjjj :件事不是嗎？何苦打自己臉呢？我在對原PO推文你自己 07/29 00:50
→ dmdjjj :跳起來討嗆還怪我講不清阿？ 07/29 00:50
→ dmdjjj :另外你還是無法說明為啥球的流動不好，而Dirk仍然能 07/29 00:51
→ dmdjjj :維持高命中阿！不就是他自己能力強嗎？誰都知道前三 07/29 00:52
→ dmdjjj :年小牛在季後賽是怎麼死的，就只有你搞不懂，還真是 07/29 00:52
→ dmdjjj :有趣阿 07/29 00:52
→ dmdjjj :多仔細去研究前三年掛點的季後賽，你會發現對小牛來 07/29 00:54
→ dmdjjj :說是不太需要去強調默契這回事，因為打法都是一再丟 07/29 00:55
→ dmdjjj :給Dirk，沒有所謂默契這回事阿 07/29 00:55
→ dmdjjj :而事實就是說明Dirk在前三年就是開無雙其他人在看戲 07/29 00:56
→ dmdjjj :別跟我說你連這都搞不清楚阿？ 07/29 00:56