Re: [Easy] Bynum

[p7pp7 (經驗法則)]

※ 引述《poiumko (請原諒我，不會說謊)》之銘言：
: AMARE生涯場均出手比 8.0/14.8 生涯年場均出手比 9.0/15.3
: BYNUM生涯場均出手比 4.2/7.3  生涯年場均出手比 6.0/10.6
: 一個是球隊戰術第一出手選擇 一個是球隊第三出手選擇
: 比數據當然是第一出手選擇的勝阿,但是跟孰強孰弱有什麼關係?
: 如果你要用數據來判定說中鋒強弱,那也太遊戲劃了吧

數據是最客觀的  不用數據的話我要用什麼來說服第三人
況且你提出的對戰成績本身也是數據的一種

針對你說的第幾出手選擇造成數據的差異我特別說明一下

球隊戰術的第幾選擇和個人的進攻技巧有很大的關係
Bynum不單單只是因為他在湖人隊所以才只能是第三出手選擇
當然這也多少有影響
不過你就算把Amare丟到湖人隊  他一樣能拿那個分數
可是把Bynum拿到尼克呢?  不就又變成Melo一人球隊了嗎?

這樣就很明瞭了吧
並不是因為Bynum出手優先低導致他分數低
而是因為他健康因素影響的上場時間加上攻擊範圍過小(至少和Amare Gasol比起來好守多)
導致他的進攻順序被往後
不然你把兩人丟到同一隊好了  你看戰術會先設計給誰

(並不是Bynum進攻技巧不好 他在低位的放球手感和武器都多樣性且把握度高
但是Amare不是因為高出手才得到這麼多分
事實上以他的進攻技巧 放到哪隊都是前二攻擊重點)

我拿DH12做比喻好了  跳脫這兩人 拿一個我們都認同是第一中鋒的人來解說
雙方都比較好接受

DH12今年開發很多進攻手段這個我想有稍微在關注的都知道
因為他的進攻技巧提升了  去年平均每場出手10.2次 今年提高到13.4次
這不是因為DH12在隊中的出手優先權提高的關係
(和交易無關 DH12已經連續六年在魔術隊都是出手最多的球員
證明無論隊友是什麼 以魔術Inside-Out的打法 DH12就是第一開火權)
而是因為他進攻技巧提升的關係


所以並不是Bynum出手順序低導致他分數比Amare低
而是Bynum的進攻技巧根本就無法負荷Amare這麼多的出手次數

不過和Amare比進攻技巧本身就是一件不公平的事情

: 傻子都知道這些獎項只能反映人氣跟數據還有當年球隊戰績如何，
: 跟真正實力有個屁關係？

我請問一下  數據 球隊戰績 還不夠表示實力嗎
不然還有哪裡可以贏啊?

拿對位成績來比根本比不完  很容易發生甲比乙強 乙比丙強 丙又比甲強
通常會拿對位成績來比是兩人生涯數據都差不多

比方說Wade和Kobe難分軒輊  那你比他們對位成績還可以
但是今天Amare和Bynum就不在同一個級數上

: 他的優勢在戰術,還有比起GRIFFEN之類的,他的臂展算正常.毫無防守劣勢.
: 另外我那段是在講AMARE沒啥身材劣勢,卻不用心去練習防守.
: 跟洗數據有什麼關係? 如果防守有數據可以洗,那我想AMARE一定會很認真.

你原文第一段說Amare的優勢就是進攻+洗數據
我只是在這邊合併回覆你說  他的身材並沒有讓他有洗數據的優勢

至於防守的部份  Amare的防守方針和球隊體系有很大的關係
這方面要再發另外一篇來做探討

他防守不好是事實  可是也沒有到很差勁
我也同意他本身心態的問題比較多  不過憑斷的人也要調適一下

你覺得他很差是因為你把他的防守標準放在跟進攻一樣高的地方
他是第一隊等級的球員  他場均25分  所以他一場只能抓9個籃板你覺得他爛爆了
(沒錯 很多人覺得一個大前鋒身材的人一場貢獻25分外 竟然"只"能抓到8~9個籃板
實在是不可饒恕的事情 這一定是他沒有好好卡位的關係)

他守不住Gasol守不住DH12甚至守不住Bynum  你覺得他防守一無是處
事實上  他防守當然不好 卡位當然不紮實  至少在TOP等級的球員裡是不好的
可是你把他跟其他29隊先發比較  真的有這麼差勁嗎

而防守也牽扯到Amare禁區搭配對象的問題
大家不妨想一下Amare一直以來禁區的搭檔(無論Amare打四號位或五號位)
再來想想看Bynum禁區的搭檔
這就說明為什麼我們好像覺得Bynum防守應該比Amare出色很多
事實上兩人的Defensive Winshare差不多

拿KT在太陽那一年
太陽隊禁區失分是聯盟第9低(標準的和top比不好  可是其實並不差的例子)
KT都罩得住了  你原文說DH12也救不了尼克禁區就太誇張

抱歉這邊有點離題討論了

小結一下
我沒有要幫Amare防守漂白的意思
只是他的防守和球隊體系一直有很大的關係 另外他的心態也有問題
他防守雖然沒有到好  但也不是末段班



: 我那段在講AMARE跟BYNUM膝蓋都有問題,
: 再打也沒幾年就是進出場頻繁修理那種.
: 舉小歐是因為他生涯末期也是那個模式.
: 到底誰跟你在講破幾分阿...是你理解錯誤吧?

這段理解不同 純粹溝通問題
我就是指小歐打出身價六年後一進廠就回不來了
而阿罵已經成功的展現過他復原的能力 並且生涯高峰也比小歐還要長了

: 總結一下:
: 如果你要說比數據跟獎項,AMARE樂勝,這沒意見啦.
: 但是你要說BYNUM比不上AMARE,這就很怪了,每次跟湖人打都看BYNUM吃AMARE很爽.
: (這點去年季後賽六場有好點啦,只是AMARE還是防守恍神+換成GASOL吃禁區.)

你看 你明明就知道啊
Bynum累了換Gasol上來輾  Amare累了太陽禁區板凳誰來救?

Bynum一場才打個二十來分鐘  上場當然打很爽不用錢
Amare是攻擊重心 要節制犯規不說  守到的不是Bynum就是Gasol 再不然就Lamar
兩隊交手一場上去打個35分鐘進攻端都要保持侵略性 防守端又要守三個大個
相對的Bynum12分鐘守Lopez or Frye 12分鐘守Amare  24分鐘守開特力
Bynum當然是被設定要猛打Amare

不過Amare低位單防本來就不好就是了，只是Bynum低位進攻確實也很犀利
我想真的有看兩隊交手的球賽  應該不是只看到Bynum吃Amare很爽這個點才對




: 同樣是灌水貨,也有灌水貨之間的高下勝負.
: 但考量到一個球隊第一出手選擇,一個第三出手選擇.
: 拿生涯平均數據來比高低說第一>>>第三,是否怪怪的?
: 因此不如拿兩個的對戰成績來看,比較直接一點啦.

這兩點上面回覆過了
Bynum就算到尼克隊我看搞不好還是第三進攻選擇(Melo Billups)
當然他在湖人隊絕對有影響到他的出手次數
不過要到顛覆他和Amare的優劣還遠不及
對戰成績已經於上篇回覆過


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※ 編輯: p7pp7           來自: 114.47.119.191       (10/19 00:43)
推 Jefa910     :敗嫩到尼克隊是當圍事的吧
推 Broli       :DWS是累加性的數據
→ p7pp7       :我知道 所以數據那張表生涯年我有特別附註出賽場數
→ ksk0516     :打臉快打出人命了
→ lulanjia    :阿罵進攻很重要阿XD 所以防守太賣力會有犯規麻煩
推 baimoo520   :唉  ez也太專業  nba學著點吧
推 auron4041   :...我只覺得現在拿他出來討論沒甚麼意義
→ auron4041   :湖人的進攻還是靠Gasol和Kobe 根本把Bynum當苦力來用
→ auron4041   :NBA第二中鋒會是該隊的第三進攻選擇 禁區苦力?
推 zsh         :第二中鋒在第一大前鋒跟第一得分後衛下 的確只能這
→ zsh         :樣用ㄚ
推 ntusimmon   :wade跟byunm跟司機哪時同一隊了啊?
→ ntusimmon   :還是你是指湖人第一得分後衛和湖人第一大前鋒
推 kunda       :Gasol=第二中鋒 柯比=出手數第一得衛
→ julianscorpi:笑死人，幹拐第二中鋒吧 拜嫩就是個玻璃渣球員
→ julianscorpi:多能打 天天受傷不還是廢物? 先一季出賽個70場再來說
→ muxiv       : 阿罵進攻很重要阿XD  http://yaxiv.com