Re: [抱怨]Ptt_Fantasy_20071115這個聯盟

[Sweeptime (有讓你感動的事嗎)]

※ 引述《samars (aan)》之銘言：
: ※ 引述《mefat (宜融好棒)》之銘言：
: : 這個是在Fantasy版徵的聯盟 所以我想多多少少也可以po在板上
: : 14人烤肉聯盟 FG%, FT%, 3PTM, PTS, REB, AST, ST, BLK, TO, PF
: : 裡面已經有數不完的交易被veto
: : 我強烈懷疑這個聯盟根本就是為了反對而反對
: : 聯盟長 至少應該出來講下話  或是其他參與這個聯盟的人也出來喊一下話
: : 妳不做事 就把權力交出來給想認真玩的人當
: : 七個成交的trade 被veto 5個
: : 提一個交易就已經很浪費時間了 成功了還要被否決
: : 基本上提五個成交一個就已經很不錯了
: : 我是不曉得這個聯盟其他人的心態怎樣
: : 自己有利的就不按 不利的就按
: : 以你們的標準 到底 ok 不ok
: : 我知道聯盟很多人都有上PTT
: : 如果口氣有比較衝 很抱歉也不是在罵你們
: : 我只是想把這個聯盟的爛 公諸於NBA_Fantasy版
:   mefat 版友您好
:   我是這個聯盟的聯盟長
:   在這邊直接跟您回應溝通一下
:   我想其實一開始定trade是由大家來投票
:   主要就是尊重大家每一個人的策略或意見來投票
:   有些版友可能喜歡交易  有些版友可能不喜歡
:   基本上這不是我能控制的
:   如果是叫我以聯盟長的身分來喊話  影響大家交易的門檻或標準
:   我認為可能不太適合
:   因為每個人認為何謂對等的交易  真的是很主觀的
:   我對於聯盟長的定位是使遊戲盡量公平的進行
:   但是在這個聯盟交易本身已經是由大家每個人來審核了
:   我認為不管投反對票的人是存何種心態
:   都已經適切的反應出他玩遊戲的策略
:   而玩遊戲每個人策略可以很不相同
:   在這個版上  我看過太多來問交易的例子
:   你可以看版友的意見有時是可以很兩極的
:   在某些聯盟裡  交易就是比較容易過
:   隨著加入者的不同  每個聯盟都可以很不一樣不是嗎
:   如果以上你都不能接受的話
:   那我最後再給您一個小小的建議
:   就是你在聯盟裡的message board直接留言
:   說大家為什麼這個交易不給過
:   你可以以一個玩家的角度  說一下你的心聲
:   我認為這也是一種策略之一
:   也許  你一發聲  就可以影響大家的標準了(我看過有人這麼做過)
:   如果可能的話  還是請您把原文中一些發洩的字眼拿掉
:   畢竟在這個聯盟裡  我們並沒有發現有哪個版友作弊
:   如果只是因為大家玩遊戲的策略你很不喜歡  就直接用比較粗魯的字眼回應的話
:   我想不是很適合  謝謝

我覺得聯盟長講這番話  確實很正確

如果一開始訂立了這種遊戲規則  就該照這個邏輯下去運作

畢竟大家加入這個聯盟前  就應該先考量它的遊戲規則是否具有公平性

如果都加入了  後來又抱怨制度不好  不是自打嘴巴嗎

一開始也沒人架刀在你脖子要你非加入不可

而且  整個聯盟的運作  也沒有因為聯盟長的私利而隨意更動設置

我覺得  在沒有明顯的作弊情況下  聯盟長無為而治  是最好的處理方式

如果你自己覺得  交易時大家擋太大  自己上聯盟的留言板說明交易原委

強要聯盟長跳出來替你說話  不是有點強人所難嗎？

....

自己玩 FB 進入第三年  總共 9隻隊伍

剛好交易了 9次  :D

我的經驗是  聯盟的交易是否容易通過  跟他們的遊戲成員之間  是否有聯繫相關

如果玩該聯盟 FB Game的人  除了 Y! 平台外

在別的地方  如 MSN、 BBS上有自己的網絡  可以聯絡感情或打屁聊天

交易比較容易成功  因為這種交流的方式  方便大家達成共識

畢竟  交易有時候真的不是兩隊之間的事  在 roto 制甚至牽動整個聯盟

只要有所利益  一定會有人損失  而被意見不一的人否決  在所難免..

引述之前某板友的話  兩造交易被否決

可能有一半的人  認為 A球員哪配得上 B球員  而另一半按下否決鈕的人正好價值相反

但  最終都達成否決條件

所以  如果自己想交易  想通過  那就請自己跳出來說  自己交易的原因

到底想補強什麼  而對方又能在這次交易中獲得什麼

別的玩家一般來講都是直觀在進行判斷  沒人會為你考量隊形是否互補等複雜的事..

想交易通過  請自己站出來  大聲說出正當理由

而  那些很想按否決的人  其實也要好好將心比心

哪天自己陣容堆積太多相同位置人才  而想轉換資源時  就不要抱怨到處碰壁

..

交易是一種很玄的東西

而且  所謂的對等  或  近似對等  只存在於  交易的瞬間

主要的因素  還是在  當下的資訊量  之問題  它會影響"對等"概念的成立與否

第一個要考慮的是交易的"時效性"  一旦人脫離交易的那個時空

就很難在完全返回到同一個環境去面對

當時消息如何評論雙方球員影響玩家的態度  跟後來時過境遷  我們再衡量的標準有異

就像希臘古典的哲學問題認為  一隻腳無法探入同一道流水的問題是一樣的

這是時效性的問題

再者  就是  "資訊量"的問題

資訊量的問題又能分成兩部分  1.正確性  2.累積性

正確性的意思是說  在某些事情還不明朗時  謠言影響人們判斷的因素很大

就像某小報說 A球員本場球受傷  本季恐報銷

於是甲玩家急脫手  跟乙向下交易一個雜魚球員  而交易通過

但後來  本消息被證實只是不實傳言  這個交易的對等性  馬上就破滅

後來的資訊量  因為正確性的問題  而讓那個詭異交易  在對等性  出現時序矛盾

再者  就是累積性問題  這部份牽涉到統計的概念

一般發生在季初  或是某些球員突然得到大量的表現時間時

短期內的爆發數據  很容易讓人在印象上產生偏誤(或說 sample size不足)

而累積長期的資訊後  這種效果就會被修正回去
(因為資訊量夠  平均數不會因為少數觀察體  或特異值扭曲整體的分佈)

這個例子  最好的範本應該是今年超音速的 Damien Wilkins

人們在種資訊不足時  很容易膨脹(有時是低估)球員的表現

而此時的交易對等  在後來反而會覺得很好笑

就像你在 07 年 11 月中時拿 Wilkins換 Nate Robinson好像頭腦不太清醒

可是現在 Wilkins根本是躺在 FB 乏人問津

以後面的看法  來評斷  當時的想法  本身就站在不同的基準點

而  事後諸葛  或  馬後砲  其實根本就是一種不公平的說法..

以上  就是我之所以認為  為什麼沒辦法在交易後評斷公平性的問題

那  交易後  到底能評斷什麼呢？  我想  交易後只能評斷自己的眼光

所謂交易準則  "下好離手  成敗自負"

過了時間  再來檢討自己到底是 Jerry West 還是 Billy King 或者是微笑湯  XD

時間一旦過了  再來說不公平  只是笑自己沒遠見而已

一點意見  給大家參考  謝謝收看  :)

--

雖然民主真的就是反映了  整個群體的態度和智慧

如果大家一味的無腦否決  受害者其實也不會只有你  大家都會遭殃

而強人的獨裁專政  則成敗掌握在一個人  或少數人手裡

若領導者有為能幹  那這個環境會讓底下的人很輕鬆  可是如果正好相反

那就會是少數人得利而多數人受苦的情形

所以呢  逃避否決聯盟的幾個方法

1.加入一個官方設的 Yahoo Public 聯盟

  在那裡沒有聯盟長  所以不會有公不公正問題  季中後只要有玩家不太常玩

  剩下幾個玩家答應你的交易  就比較容易通過

若還是常被否決  請執行方案 2

2.加入一個你和你朋友的私人聯盟

  在那你  你可以透過各種關係進行交易  也可以彼此溝通交易共識

  有了共識和網絡友誼  就會更容易通過

如果還是不能如願  請執行方案 3

3.開一個兩人聯盟(可以人數這麼少嗎！！)  然後用自己 Y! 的兩個帳號登入

  恩  這一來  就沒人可以阻礙交易了(誤)

以上博君一笑  只是免費遊戲  不要傷了火氣

本人再次強調 FB 其實是一款愛與友情的遊戲(誤很大)  XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.212.181
※ 編輯: Sweeptime       來自: 61.217.212.181       (01/21 02:59)
推 RonArtest93:推 講交易那ㄧ段很切實際
推 Sahka:推
推 mrkey:講的不錯 也是給新手灌輸觀念的好文章
推 arkod:原 po 快回我交易 XD
推 fedora3:未必，加入聯盟之前，大多無法知道玩家的素質
→ fedora3:聯盟長因時制宜也屬合理
推 franking:那請問樓上 如果你是該聯盟的聯盟長 你會怎麼做?
→ Sweeptime:我指的是規則  聯盟長本身的素質玩家本來就無從得知
→ Sweeptime:所以  聯盟長在沒有其他人沒明顯作弊下  應無為而治
→ Sweeptime:請看大阪主看清文意..通常最糟的聯盟  亂源都是聯盟長
→ Sweeptime:回阿扣  在等我一下下喔  :)
推 jimcal:Billy King : 躺著也中槍                     XD
推 raki:九個GAME交易九次 那是你的玩法 遇到傷病 我不相信你能透過FA
→ raki:在12人以上聯盟找到替代品 我認為無需管交易雙方的取向是什麼
→ raki:只要價值相當 你要囤積中鋒海 誰也管不著
推 mrkey:可以呀 只要人數 x player數不超過約150 都有機會的
→ mrkey:只是手腳要快一點就是了
→ mrkey:我現在一個league每週都是10人打13人 現在一樣很前面
→ mrkey:只是洗球員次數多一點而已
→ Sweeptime:請問 raki 到底有沒有看懂我的文章  我從不管誰怎麼交易
→ Sweeptime:要堆積就堆積  交易本來就是看價值  然後成敗自負
→ Sweeptime:九次交易只是我個人經驗  玩三年的 FB 怎可能沒傷病..
→ Sweeptime:要推文前  請先把原文理解好  不要片面或曲意  謝謝  :)
推 raki:To Mrkey我的前提是烤肉聯盟 h2h當然人少用洗的也不錯 只要沒
→ raki:沒有換人次數的限制..
→ raki:你有沒有看懂我的推文 我後面推文是贊同你的想法 原po也沒說
→ Sweeptime:恩  我想推文  不是一個很好溝通的方式
→ Sweeptime:在表達意思的時候  轉折部分不明確  容易讓人誤解
→ Sweeptime:而我最大不懂的地方  是我的玩法九次交易  跟 FA 有啥關
→ Sweeptime:我只是想弄清楚而已  感謝你的指教  ^^
推 raki:是因為囤積數據沒得換火大  那幾個交易 才是她的重點吧 我想
推 becker:新手灌輸觀念？ 有人在依老賣老囉
→ Sweeptime:唉....  如果板友有意見可以直接回文  別在推文理酸
推 Ghosso:我倒是覺得那位b大有種一直在complain的感覺XDD~可能我只注
→ Ghosso:意到最近的文章而已XDD~
推 becker:抱歉 不是在酸原PO 只是看不慣樓上有人"給新手灌輸觀念"...
→ Sweeptime:瞭解  推文真的不是好的溝通方式  我也會注意自己語氣