推 aeolus1215:第三者在Veto會考慮到交易雙方有沒有互補到? 11/11 08:22
→ PiGFAcE:都會看 11/11 09:34
推 JoshSmith:推一下 11/11 12:27
推 broken543:我覺得不會，也不太需要看 看平不平衡就好了 11/11 12:33
推 okokok29:擲錢幣決定 (誤) 11/11 13:38
※ 引述《aeolus1215 (我愛大咪咪)》之銘言：
: ※ 引述《PiGFAcE (被遺忘在沙灘上的腳印)》之銘言：
: : 就原po來說 這交易若是對等的
: : Reb Ast Stl Blk FGM FG% FTM FT% 3PT% PF TO A/T
: : Nash 2.9 12.9 0.1 0.4 6.5 52.5 3.1 92.6 48.6 1.3 4.6 2.78
: : Hibbert 10.4 1.6 0.4 2.8 5 52.1 1 71.4 0 3.6 2.6 0.62
: : Reb Ast Stl Blk FGM FG% FTM FT% 3PT% PF TO A/T
: : Harris 5.5 7.5 1.5 0 5 32.3 5 71.4 0 4 2 3.75
: : Lopez 7.7 1.7 0.7 2.3 7.3 55.4 3.4 77.4 0 3.9 3.1 0.55
: 我不知道為什麼我的rank跟你不一樣OTL
因為要用 avg 看 然後要在同樣的聯盟條件
: : O-rank rank
: : Nash 17 20 17/20
: : Hibbert 149 40 149/40
: : Harris 24 177 24/177
: : Lopez 29 39 29/39
: : 我把他多複製幾筆類似的交易
: : 類Nash人: Billups 15/21 Deron 14/26 Chris Bosh 10/7
: : (一輪貨且 o-rank和rank相差很少)
: 對我來說Nash是二輪貨變一輪
: Billups Deron 都是二輪貨二輪表現
: Bosh是一輪貨一輪表現
我是取差不多的 好一點的 跟壞一點的 來看
但他們的 rank/o -rank 都是差不多的特性
Deron 跟 Nash 差不多 常常會有一個比另一個先選
CB4 一定比 Nash 前面 Billups 則一定比 Nash 後面
就不扯到自己的認知了 因為今天要講的就是 o-rank 和 rank
所以我選的就是 o-rank nash-17 billups-15 deron-14 bosh-10
rank nash-20 billups-21 deron-26 bosh-7
: : 類Hibbert人: Louis Williams 131/38 Blatche 163/46 Varejao 156/50
: : (FA撿的到的暴走貨 o-rank比rank多100)
: : 類Harris人: Caron Butler 16/175 Calderon 21/128 Gerald Wallace 26/122
: : (二輪貨但還沒打出來 且rank比o-rank多一百以上)
: : 類Lopez人: Shawn Marion 33/47 Andre Igoudala 22/31 Baron Davis 41/51
: : (三輪貨但表現不夠好, rank比o-rank大概多10)
: : 勉強湊出來 以這個比例湊出整隊 現在來看看用這種邏輯分出來的兩隊
: : o-rank rank o-rank rank
: : Billups 15 21 Shawn Marion 33 47
: : Nash 17 20 Baron Davis 41 51
: : Deron 14 26 Andre Igoudala 22 31
: : Chris Bosh 10 7 Brook Lopez 29 39
: : Roy Hibbert 149 40 Harris 24 177
: : Louis Williams 131 38 Calderon 21 128
: : Blatche 163 46 Caron Butler 16 175
: : Varejao 156 50 G Wallace 26 122
: : 如果這兩支球隊 大家會很容易比較出哪邊比較強嗎?
: : 右上四個比左上四個可能都差了一些
: : 但我覺得這個差距右下四個之後可以從左下四個拉回來
: : 雖然現階段看 可能左下四個比較厲害
: : 不知道大家 prefer 哪一邊呢?
: O-Rank本身差太多
: 如果左邊 Hibbert + Blatche 換成 Marc Gasol + Kaman
Marc Gasol 是可以提的 134/11 Kaman 就不合比了 他是 88/18 的球員
Kaman 並不是 FA 貨 俗果今天原交易是 Kaman+Nash 換 Lopez+Harris
那否定的人不會有原本那麼多
: Louis Williams + Varejao 換成 Ben Eric 雙Gordon
同理雙狗蛋也並非FA海撿的到的球員 一個是 62/17 一個是 74/20
如果原交易是 Nash + Gordon 來換的話 那也不一定會否定
若是這樣子換 對原本不合理的交易只有調節的效果 使之更合理
就不像原本 Hibbert 149/40 Blatche 163/46 Varejao 15/50 L.Williams 131/38
這樣有類比的效果了.
還是有些人更不合理 比方說 Hayes 248/36 Speights 223/42 Dampier 207/52
但這些人也就不提出來類比 因為差別太大 不符合類似 Hibbert 的樣子
: 結果可能就很難說了
: 甚至第二行不換也很難說
: 對於最原始的交易 (無聊澄清一下 應該不會有人覺得是我提的吧)
: 其實我一開始要表達的意思只是
: 這筆交易不對等 有板友說"數據PO出來看一下就知道"
這個你上面有澄清過 應該板友會了解
我也覺得單看數據來看 確實"開季至今" 平均數據 是接近的
: 但事實上數據拿出來完全看不出來
: 拿出來反而看起來右邊還像被搶
: 而是考慮到球員各自之後的發展
: 諸如Hibbert數據下修 Harris回穩
: 才會得到"可能不對等"的結論
這方面都沒錯
: 但是對不對等每個人的評價又不一樣了
: 有人可能覺得 Nash這季都可以維持表現 因為太陽跑轟
: Hibbert不會下修太多 可能時間從26 min -> 20 min
: 接近雙十 + 兩鍋 可以期待
: 也有些人可能覺得 少了VC Harris歸隊後潛力無窮
: 場均25pts 2stl 不是問題
: 因此原文中有人覺得要veto 有人覺得不用 是正常的
: 交易本來大家衡量出來的結果都不同
: 而Veto制度的確也不是一個人說不就沒了
: 一定數量的人覺得不ok 才會被取消
: 所以原本的交易中是否有到"扯"的地步
: 大家心裡各有自己的答案
個人覺得 veto 與否主要是看兩邊的交易有沒有互補到
或是一方有補到 一方沒虧到 就可以了
不過既然討論到原本那交易會不會很扯
就就事論事的討論一下
: 再來就是提到O-Rank迷思
: O-Rank是一個參考指標
O-rank 迷思是一定有
因為剛開季 O-rank 還是要多少參考一下
除了 O-rank 迷思 還有 rank 迷思
若是把一些 rank 差的都丟了 補進相對 rank 好的
聯盟裡面一定一堆人去排 waiver
: 但是很容易造成大家先入為主的觀念
: 而過度被拘束
: 就像我前篇文章提到的
: O-rank Rank
: PG Jason Terry 81 66
: SG Ray Allen 42 49
: SF John Salmons 71 104
: PF David Lee 48 18
: C Nene Hilario 58 61
: PG Devin Harris 24 288
: SG Kevin Martin 30 16
: SF Caron Butler 16 163
: PF Elton Brand 37 116
: C Stoudemire 9 74
: 第一隊平均O-Rank 60
: 第二隊平均O-Rank 23.2
這個其實你該把 K-mart 放到上面去 XD 畢竟他才剛受傷放他在下面不客觀
放個 Carter 27/57 或 Joe Johnson 25/53
然後看比幾項比什麼的話 雖然下面的有些適應不良
但我覺得整季看下來 第二隊還是相對威的
: 等本賽季結束之後 哪一隊的表現會比較好?
: 我覺得結果是很難說的
: 有時候要跳脫O-Rank 才能看清楚事實
: 就像去年開季我想賣Rondo
: 根本沒人要理我一樣...
謝謝
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