※ 引述《permoon (滸迷智障老太魂)》之銘言：
:
: 開季目前為止，ast超過8個以上的球員只有5個
: (Nash 12.1、Deron 9.9、CP3 9.1、Rondo 9、Kidd 8.9)
: 之後的球員就開始有嚴重落差了。
: 這代表什麼意思?
: 代表只要你抓到前五名之中的兩個，助攻就穩了。
: 而越慢補助攻所需要付出的機會成本越大...
: (我想今年應該有不少玩家在開季後才跟我一樣瘋狂想辦法擠ast..)

重點來了 我為什麼一定要擠AST?

以公開聯盟的設定來說 12人盟 AST拿到12分 你的TO可以拿到幾分?

我看過的案例 通常都不會高於6分 而且那還是拿到CP3或去年Calderon的情況下

但如果我反過來 不強求AST分數 我的TO分數自然就會衝高

和AST分數高和TO分數低的情況 有什麼不同?

假設 你AST拿到12分+TO拿到6分=18分

但死魚完全不打比賽 TO拿12分+AST拿1分=13分

這個差距才5分!! 而且這還是在你的控衛有高A/T比的情況下

所以我才說AST稀有財是迷思

因為你增加AST時 同時分數也有往下掉的風險

玩了這麼多年 才漸漸領悟這個道理 大家都只看 今天數據衝多高多高

但是你在衝REB BLK STL時

不會因為打了100鍋 抓了200個板 而傷到TO或FT%或FG%

但你傳了100個助攻 就算再好的控衛 也得掛上25個TO

沒辦法 因為現在AST比一項 TO比一項 TO佔的比重太大了

除非我們玩的是A/T 那麼AST的權重就會上升 TO的比重會下降

這樣衝AST才有意義




:
: 請勿誤導版友，謝謝。
: 魔獸助攻1.4失誤3+，軟豆助攻9失誤2.4，
: 就算不提這麼極端的例子，你隨隨便便找一個隊上主力得分SG，
: 失誤超過三的大有人在...
: 軟豆的助攻失誤比至少聯盟前五(表示他能用最少的失誤換取最大的助攻)




你這裡的邏輯完全錯了

我說的是 助攻多 失誤一定多 若A則B

但我可沒說若B則A吧? 請問助攻多 失誤一定多那裡誤導了?

你剛剛提的那些PG 包括CP3 都是隊上失誤最多的

你拿DH來比的意思是想強調? A/T嗎? 可是公開聯盟不比這個啊

對了 我上篇推文好像也順便提到 DH是我在roto會自動跳過的球員

並且 失誤超過三的大有人在?

我幫你找了 目前一共有19人的失誤場均在3以上

這裡面除了DH Kaman Durant Iguodala Kobe Lopez

其他13人都是都是PG (嗯...我承認我把LBJ算進去)

除非是像KB 小AI KD這種一哥級的要球打

不然隨隨便便找一個主力得分的SG 他們的TO很少超過三的

因為catch & shoot和高舉高打 是最不會失誤的

球傳愈多 球運愈多 失誤機會愈大




: → aultra:然後衝其他不會傷到負面的數據 像籃板 火鍋 抄截            11/30 20:42
:
: 我想問一下軟豆有什麼負面數據?
: 11pts 9ast 4reb 2.5stl(榜首) 2.4to 2.7pf 附帶後衛中超高的FG%....
: 有什麼負面數據?
: 頂多也就是罰球低了一點，而軟豆一場罰幾個球? 無關痛癢的1.5個。
: 而且，相較於其他頂級後衛，軟豆的取得成本低的不可思議
: 就因為他那奇妙的O-rank....
: 正常來說，要一次選到兩個頂級ast的PG，非動用到首兩輪不可，
: 而Rondo通常可以在第三輪、第四輪、甚或第五輪就撿得到(我撿過..)，
: 如果不打算放棄助攻，三四輪直衝Rondo絕對是最經濟實惠的組合。


這裡 你有斷章取義的嫌疑 看一下我的前後文

aultra:況且大家有個迷思 AST真的是稀有財嗎?                      11/30 20:40
aultra:AST愈多TO也愈多 我的觀念是AST和TO只要維持中等以上就好了  11/30 20:41
aultra:然後衝其他不會傷到負面的數據 像籃板 火鍋 抄截            11/30 20:42
aultra:當然這是一般公關聯盟的設定 如果是比A/T 那又是另外的玩法

我這裡在說 針對AST"稀有財"的這個迷思 我個人的建軍哲學

似乎不是在針對Rondo 況且 我從頭到尾沒有說Rondo不好

如果有第五輪以後可以選 我也會選 只不過

我還是會把Harrington放Rondo前面 很簡單 就因為他身上掛了個C

Rondo的負面數據在可以接受的範圍內 因為高FG%和低FT%可以抵銷

但是沒有range的PG 我個人不偏愛 因為在公開聯盟的設定

PG的TO就已經是個扣分了 如果又沒有3分 可以補的東西實在不多

他最有價值的 在我看是STL

而且Rondo有個最致命的問題 缺少upside 不是針對他的球技

是在Celtics的隊型 他排老四 先不説持球時間 只要三巨頭健康

他能否維持一季的高檔? 我很懷疑

我個人是喜歡選可以一上場就開火的

Harrington命中率幾年來都在45%上下 應該不會爆到那去

籃板也有6個 比很多先發中鋒 平均也只差一兩個

雖然缺少傳統C的BLK 但是他有C沒有的STL 一來一回抵銷

而且他有一般C沒有的 一場兩顆3分和近8成的FT%

所以話說回來 可以掛C的Harrington 真正的負面數據 只有TO 大概在2~2.5

但別忘了 他連兩年都是隊上的得分王 開季到現在 已經有兩場得分破40

而且Harrington 在隊型 開火權 還有年紀即將邁入prime 都大勝rondo




這個討論串 純做意見交流 發文到此為止 不再做任何回應




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.48.115
※ 編輯: aultra          來自: 61.230.48.115        (12/01 02:31)
推 JoshSmith:其實玩RO傳統九項 達到每個項目中上 就是領先群了
→ JoshSmith:至於稀有材定義見仁見智 有看法是聯盟中此項目球員多寡
→ JoshSmith:最難補的應該是stl、blk  你說PG來說AST高TO高也沒錯啦
→ JoshSmith:但PG通常會有3pt、FT%、STL等    總之，RO 要均衡～～
推 NewPacers:我有飄髮哥跟卡蝶龍跟傑克船長 我AST第一 TO倒數第一
推 hillku:我還是覺得Ast就是比較難補 它是比較稀有的數據沒錯
→ hillku:這跟To沒什麼關連 純粹就是助攻不好補
→ hillku:所以這跟迷思也沒什麼關係吧
→ BlueSunLight:認真文推
→ Altair:就2006~08兩季的球員資料 比較集中在少數球員的數據依序是
→ Altair:blk, ast, stl & FT% 然既集中在少數球員 那沒的大家都一樣
→ Altair:所以個人覺得blk,ast這種數據玩H2H會有優勢 roto就不一定
推 hillku:其實說穿了這次的討論就是喜好的球員類型不同...
→ hillku:我個人考量比較傳統 PG要Ast C要鍋板
→ hillku:所以沒有鍋的C基本上我很少去選來用XD
→ Altair:我比較喜歡有三分的後場 & 愛抓板的前場  XD
→ Altair:然後 鍋抄維持中段水準就好 季中再追 (反正集中在少數球員)
推 hillku:唉 我就是常常忽略得分類(包含三分)數據 所以每次都是輸在
→ hillku:得分跟三分上
→ aultra:我的選法簡單多了 我只要AST和TO維持在中段 然後其他都要
→ aultra:在前三 其實選法很簡單 只要是罰球在7成以上的中鋒選就對了
→ aultra:這種選法 只要搭配一兩個中段的控球 和一兩個射手
推 hillku:所以你跟我選法完全不同!XD
→ aultra:這種玩法 每年都前三名 因為道理很簡單 中鋒多
→ aultra:只要不拖累FT% 你在REB BLK FG%都一定前幾 而且不怕後衛
→ aultra:亂砍拖低FG% 而且中鋒出去交易無往不利 都可以向上交易
→ aultra:像我後衛三個位置 常常都只有4個人在輪
推 hillku:果然是完全不同的玩法...我喜歡PG建軍...
→ aultra:其他的全是中前鋒 砍三分的 會得分的 會把鍋的 會抓板的
推 tirple:純做意見交流然後不再做任何回應     大大果然就是大大
推 permoon:補一點，軟豆有沒有持球時間?
→ permoon:本季我塞爾提克的比賽我最少看了一半
→ permoon:我「絕對不擔心」軟豆的持球跟上場時間。
→ permoon:三巨頭第一年是由KG發動半場進攻沒錯，但是KG受傷以後..
→ permoon:只要Rondo在場上，大部分都是由他發動進攻
推 DemonRing:Rondo現在真的很好啊... 我反倒會擔心KG的績效 orz