推 Fernandez05:愛決定一切 我有個球隊有5隻還6隻阿拓XD 02/08 21:47
推 zzahoward:我還組過火箭隊先發勒... 02/08 21:54
→ oman01564:這樣真的玩起來不會卡卡的嗎= = 02/08 22:00
推 linjrming:我現在手上有四隻馬刺.. 02/08 22:00
推 zzahoward:真愛無敵! 可是其實的確是不好.... 02/08 22:05
推 RonArtest93:不好 當你大比分落後時 當天你要追趕 02/08 22:09
→ RonArtest93:發現同隊三四隻都沒出賽 超囧 02/08 22:09
→ RonArtest93:雞蛋不要同時放在一個籃子裡 02/08 22:10
→ RonArtest93:風險分散 調度才不會礙手礙腳的 02/08 22:11
→ oman01564:瞭解了 感謝 02/08 22:25
→ toji:雖說知道阿泰大的道理 不過到最後還是以"愛"為最高原則XD 02/08 22:35
推 wu2183:早知道是這樣 像夢一場 我才不會把愛都放在同一個地方 02/08 22:39
推 KKyosuke:應該是這樣說 球只有一個 同一隊有一堆人的後果就是一 02/08 23:03
→ KKyosuke:個人的爆走是用其他人的爆胎作代價的.. 02/08 23:04
推 zzahoward:不會啦 PG+PFor搖擺人 很有可能AST+PTS都爆走 02/08 23:10
推 daadaa:其實都選同一隊也算是分散風險吧..相對一隻爆胎 搞不好會有 02/08 23:29
→ daadaa:其中一支暴走.....看怎麼想了:D 02/08 23:29
推 aultra:在不在同一支球隊 不是這樣看的 和調度無關 02/09 03:13
→ aultra:三四隻都沒出賽 不就代表三四隻先前都一起出賽? 02/09 03:14
→ aultra:拉長整季來看 這幾乎是沒有影響的 02/09 03:14
→ aultra:該不該選同一隊 要看這個球隊的戰術體系和教練 02/09 03:15
→ aultra:譬如以前的太陽隊 先發五人或第六人第七人 都很好用 02/09 03:15
→ aultra:又或者像GS 本季就只有Ellis是鐵咖 02/09 03:16
→ aultra:選球員要考慮對你球隊的幫助 和他在母隊的地位 02/09 03:16
→ aultra:事實上 選同一隊的球員 並沒有不好 像今年我很多隊LMA+Oden 02/09 03:17
→ aultra:都是內線球員 即使Oden受傷 我也還有LMA這個保險 02/09 03:18
→ aultra:(其實本來是想選Oden當LMA的保險) 02/09 03:18
→ aultra:又或者說 P.Gasol+Bynum也是不錯的組合 整季看起來 02/09 03:19
→ aultra:這兩個人的stats都還是很漂亮 如果其中一個缺陣 你的數據 02/09 03:19
→ aultra:不會因此受到影響 如果這個球員是對我陣容有幫助的 02/09 03:20
→ aultra:我不會考慮他的位置 和 他是不是有很多同母隊的在我陣中 02/09 03:20
推 RonArtest93:樓上先回答我一個問題? H2H 當你有一隊同時有三四隻 02/09 16:45
→ RonArtest93:同時出賽 該隊當周只有三場比賽 全部都是主力 02/09 16:46
→ RonArtest93:一個禮拜最後你剛好只差對手一點 然後你對手球員 02/09 16:47
→ RonArtest93:對手全上 你在又不能洗球員 的情況下 要怎麼試圖 02/09 16:48
→ RonArtest93:追趕? 不選同隊太多隻球員就是要避免類似狀況發生 02/09 16:49
→ RonArtest93:這跟對球員的觀察我認為是兩回事 02/09 16:52
→ RonArtest93:誠如你所言 長期的觀察一隻球隊體質非常重要 02/09 16:54
→ RonArtest93:我也不認為兩隊同位置的選了就一定會有相斥的關係 02/09 16:55
→ RonArtest93:但我談的面是怎麼放球員 不是怎麼選好球員 02/09 16:56
→ RonArtest93:我想我們考慮的不是同一個面向 就是這樣而已 02/09 16:57
推 aultra:我以前特別算過每週的出賽場數 心得是 加總起來 02/09 19:20
→ aultra:不會因為有同一隊的三四個球員 造成該週少打或多打 02/09 19:21
→ aultra:總場次不會超過兩三場 而且拉長整季來看 這個問題就更小 02/09 19:22
推 aultra:放球員這個問題 我反而覺得和同不同母隊問題較小 02/09 19:24
→ aultra:反而是同位置球員太多比較麻煩 為什麼呢? 02/09 19:25
→ aultra:如果你的球員在同一隊 這週出賽譬如只有2場 02/09 19:25
→ aultra:但一定會有另外幾週是出賽4場的 而且 你無法保證 02/09 19:26
→ aultra:這些球員不在同一隻球隊就能避免這種情況啊! 02/09 19:26
→ aultra:譬如說 隊上的12個球員 來自12個母隊 但其中有4隊 02/09 19:27
→ aultra:本週打4場 這個狀況和12個球員 其中有4個球員來自同一母隊 02/09 19:27
→ aultra:本週也是出賽4場 差別在那? 02/09 19:27
→ aultra:所以我玩那麼久的經驗 我通常不會考慮這個問題 02/09 19:28
推 RonArtest93:有時候一周少個2~3 場在h2h 足以大逆轉比數了 02/09 21:49
→ RonArtest93:這要怎麼拉開來開 ? 每週就會結算一次 戰績是很吃緊 02/09 21:50
→ RonArtest93:你說 同一隊 有時出賽兩場 反過來說就是有時出賽四場 02/09 21:51
→ RonArtest93:那你有沒有考慮如果剛好出賽兩場的情況遇到強隊 02/09 21:52
→ RonArtest93:你的兵就不能動了 那麼剛好四場的比賽是在另一周 02/09 21:53
→ RonArtest93:這是緩不濟急的道理 02/09 21:53
→ RonArtest93:隊上12個球員 來自12個母隊 本週四隊出賽 跟 02/09 21:59
→ RonArtest93:隊上4個球員 來自1個母隊 本週四隊出賽 02/09 22:00
→ RonArtest93:如果只算單周出場數 那都是4X4=16 一樣 02/09 22:01
→ RonArtest93:但後續呢? 這四個在同一隊的球員不可能週週出賽四場 02/09 22:02
→ RonArtest93:可能之後三場 甚至兩場 但不管周場次怎麼變 02/09 22:03
→ RonArtest93:一樣陣容會被套牢 (四隻都重要不能丟的話) 02/09 22:04
→ RonArtest93:你說這對對手來說是主動還是被動 ? 02/09 22:04
→ RonArtest93:如果我是對手那真是好消息 你有四支固定的啊 02/09 22:06
→ RonArtest93:我根據你的弱點或我的強項洗人就好 反正你有四個位 02/09 22:07
→ RonArtest93:置有不能丟人的壓力 + 賽程固定的弱點 02/09 22:08
→ RonArtest93:那假使我12個球員來自12個母隊 這種情況還是會發生 02/09 22:10
→ RonArtest93:譬如這周 四隊 出賽 四場 下週只有兩隊出賽四場 02/09 22:10
→ RonArtest93:但是我可以因應 為什麼 因為我的調度是活的 02/09 22:11
→ RonArtest93:場數不足我可以依據戰況比數 來決定要不要丟人 或 02/09 22:12
→ RonArtest93:洗誰 判斷也有個標準 太多人同時擠在一隊 02/09 22:13
→ RonArtest93:你根本無法在事前就判斷誰可以暴走誰不行 02/09 22:14
→ RonArtest93:你只能做的就是交給命運希望同隊每隻暴走 02/09 22:14
→ RonArtest93:但是這樣我認為就有點僥倖了 02/09 22:15
推 RonArtest93:有一個例外是剛好你同隊三個球員功能性完全不同 02/09 22:18
→ RonArtest93:例如以前的 NASH (ast 3pt) marion (3pt reb stl blk) 02/09 22:19
→ RonArtest93:阿罵 (FG% pts reb) 那就不用擔心調度的問題 02/09 22:20
→ RonArtest93:但這種是極少的例外 況且 就算你做到這樣的程度 02/09 22:21
→ RonArtest93:我剛才提到的被動性還是存在 對手依然可以在某個比數 02/09 22:22
推 RonArtest93:膠著的情況下鎖定你 就是因為某天你多了幾個位置是 02/09 22:24
→ RonArtest93:隱性不可動的 剛好碰到出賽數少 或 一個禮拜最後沒人 02/09 22:27
→ RonArtest93:用時 就是被人趁機打的時候 02/09 22:27
推 yclyhc:四隻同一隊都很重要不能洗 為什麼對手四隻不同隊就可以洗? 02/09 23:21
→ yclyhc:無關乎洗人 R大你的論點已經偏了 光這一點你的理論就不成 02/09 23:22
→ yclyhc:立了 02/09 23:23
→ yclyhc:重點應該在於你的球員是不是能夠提供你所需的產能 跟同不同 02/09 23:24
→ yclyhc:隊其實意義不大 02/09 23:25
推 RonArtest93:兩種都可以洗 但是同隊太多隻你要決定放誰? 02/09 23:26
→ RonArtest93:這種狀況在不同隊但是同產能的球員 "相對" 好比較 02/09 23:26
→ RonArtest93:同隊太多你只能根據當天出賽狀況決定 但是不同隊的 02/09 23:29
→ RonArtest93:這樣的包夫少些 因為他的出賽不是這麼的集中固定 02/09 23:29
→ RonArtest93:要做調整會比同隊太多隻會有彈性 02/09 23:29
→ RonArtest93:我已經說過了 我討論的方向不是球員的好壞 02/09 23:31
→ RonArtest93:價值高低 而是你要怎樣使用風險相對較小 02/09 23:31
推 aultra:我覺得R大 你可能碰到幾次這樣的事情 就把這樣的狀況放大 02/09 23:45
→ aultra:但是你有沒想過 如果你這四個同隊的球員 剛好本週賽程多 02/09 23:46
→ aultra:對手也很甜 其實是很有利的 如果你對上是強隊 你會感謝 02/09 23:47
→ aultra:你有這種賽程 我覺得凡事都要看兩面耶 不能都只看壞的那面 02/09 23:47
→ aultra:而忘記好的那面 再說 y大的論點也是我之前一直在講的 02/09 23:48
→ aultra:洗不洗人 和這些是不是同隊沒關係啊 你三支太陽隊的不能洗 02/09 23:48
→ aultra:但是搞不好人家三隻不同隊的也都是主力 洗不得啊 02/09 23:49
→ aultra:況且出賽場次 在長期看下來 每隊又有10幾個人 相差真的無多 02/09 23:49
推 RonArtest93:所以我說是風險啊 我當然知道你說同隊賽程多的 02/09 23:51
→ RonArtest93:的sweet 但是可能隔一周 碰到我說的情況 馬上變對方 02/09 23:52
→ RonArtest93:switch 也不是不可能 你們兩個都有提到"選人不選隊" 02/09 23:53
→ RonArtest93:的觀念我也是認同的 如果你有三隻好物在同一隊又不 02/09 23:54
→ RonArtest93:互斥 能選到相信很多人都會心動 但相對的對手的想法 02/09 23:56
→ RonArtest93:也是要考慮進去 畢竟跟你玩遊戲的是人啊 不是球員本身 02/09 23:57
→ RonArtest93:利用賽程的差距 算 數據的微調 這種玩法的玩家也不少 02/09 23:58
→ RonArtest93:你甘心陣容很好卻因為這種微妙差距就輸給這種對手嗎 02/09 23:59
→ RonArtest93:我是不太甘心啦 02/09 23:59
推 yclyhc:球員的好壞本來就要考慮到 舉個例子好了 在一個聯盟裡你的 02/10 00:00
→ yclyhc:球員有Wade 小畢 小O Alston(深聯盟) 在當天場次爆炸的情況 02/10 00:01
→ yclyhc:下 你會怎麼擺? 如果Alston是你的洗咖級的球員 有其他的球 02/10 00:01
→ yclyhc:員產能比他更好 你會不會擺他? 我想應該是不會 同理 你的另 02/10 00:02
→ yclyhc:一個聯盟裡有雷帝 MM Okafor 巴黎鴨 你怎麼擺? 位置功能都 02/10 00:02
→ yclyhc:不一樣的四個人 在產能有差的情況下 你能夠不考慮球員的好 02/10 00:03
→ yclyhc:壞嗎? 你一直把球員的好壞忽略 可是這不就是FB的精神所在 02/10 00:03
→ yclyhc:嗎? 把你最好的球員擺上去才是致勝的重點 而不是去鑽同不同 02/10 00:03
→ yclyhc:隊的牛角尖 就算當天場次爆炸你的球員都同一隊 你還是會擺 02/10 00:04
→ yclyhc:出對你自己成績有利的球員吧 你說是吧 而且就像a大所說的 02/10 00:04
→ yclyhc:你只看到壞的一面 而不去看好的那一面 重點在於你的球員的 02/10 00:05
推 RonArtest93:我哪一句話把球員好壞忽略了? 還請指教 02/10 00:05
→ yclyhc:產能 如果你的隊伍夠強 每隻都是可用之兵的話 你所說的微妙 02/10 00:06
→ yclyhc:差距根本就不應該存在 更無所謂同不同隊的問題了 02/10 00:07
→ yclyhc:RonArtest93:我已經說過了 我討論的方向不是球員的好壞 02/10 00:08
→ yclyhc:02/10 23:31的回應 謝謝 02/10 00:09
推 RonArtest93:不是= 忽略? 02/10 00:12
→ RonArtest93:RonArtest93:誠如你所言 長期的觀察一隻球隊體質非常 02/10 00:12
→ RonArtest93:重要 02/10 00:12
→ RonArtest93:→ RonArtest93:我也不認為兩隊同位置的選了就一定會 02/10 00:13
→ RonArtest93:會有相斥的關係 02/10 00:13
→ RonArtest93:→ RonArtest93:但我談的面是怎麼放球員 不是怎麼選好 02/10 00:13
→ RonArtest93:好球員 02/10 00:13
→ RonArtest93:→ RonArtest93:我想我們考慮的不是同一個面向 就是 02/10 00:14
→ RonArtest93:這樣而已 02/10 00:14
→ RonArtest93:如果這段說明讓你誤會我忽略選好球員不是關鍵的話 02/10 00:15
→ RonArtest93:那真的抱歉 不是我的原意 02/10 00:15
→ RonArtest93:我只是在強調你跟我談的不是同樣一件事 你覺得選好 02/10 00:17
→ RonArtest93:球員就足夠代表贏的要素 我認為這只是其中之一 02/10 00:17
→ RonArtest93:尚有其他細節可以顧慮到 所以我才一直強調我們討論 02/10 00:18
→ RonArtest93:的東西其實不完全相同 (雖說都是爲了贏) 02/10 00:19
→ RonArtest93:回到討論重點 你說強隊這樣的微妙不存在我同意 02/10 00:20
→ RonArtest93:但是有些隊伍就不強啊 那要怎麼辦? 就是斤斤計較出 02/10 00:21
→ RonArtest93:賽位置希望能做最有效的應用啊 02/10 00:22
推 yclyhc:好吧 我想再討論下去就開始陷入文字遊戲的窠臼了 你都說我 02/10 00:27
→ yclyhc:們考慮的是不同的面向了 可是之後還不是又PO了一長串的回應 02/10 00:27
→ yclyhc:而且又把話題岔開到洗人上 洗人根本不是主題的所在 洗不洗 02/10 00:28
→ yclyhc:人跟同不同隊一點關係都沒有 我覺得是兩回事啦 重點還是在 02/10 00:28
→ yclyhc:於你的隊伍是否兵強馬壯 是不是能夠透過交易或FA撿到好用 02/10 00:28
→ yclyhc:的球員 如果球員好用的話 同隊又如何 球員的好壞本來就是要 02/10 00:29
→ yclyhc:一起考慮進去的 02/10 00:29
推 RonArtest93:你舉你的例子 那我就借用你的例子套用我的例子 02/10 00:31
→ RonArtest93:a 隊有 Wade 小畢 小O Alston (ALSTON為可洗球員) 02/10 00:35
→ RonArtest93:b 隊有 雷帝 MM Okafor 巴黎鴨 出賽 (巴黎鴨可洗) 02/10 00:35
→ RonArtest93:假設這是倒數第二天 b隊的AST 恰好領先a隊 10個以上 02/10 00:37
→ RonArtest93:to 雙方則是差不多 FA當天沒有好貨PG可洗 最後一天也 02/10 00:42
→ RonArtest93:無 這種情況你不要考慮ALSTON跟WADE 在AST會不會有 02/10 00:43
→ RonArtest93:互相影響或是其中一隻TO爆胎的問題嗎? 02/10 00:44
→ RonArtest93:放 不放 都是個難題 但如果alston那個換成別隊同等PG 02/10 00:49
→ RonArtest93:"並且他在最後一天才出賽" 是不是用兵的彈性就清楚點 02/10 00:50
推 RonArtest93:這個 Wade 小畢 小O 某PG 我稱之c隊 02/10 00:52
→ RonArtest93:這樣情況下 c隊就是比較彈性一點 他的洗咖PG跟ALSTON 02/10 00:53
→ RonArtest93:產能一樣啊 但是應用起來感覺就不同 02/10 00:54
→ RonArtest93:a隊不放 Alston ------ AST追不回來 02/10 00:56
→ RonArtest93:a隊放了alston ------ to 怕爆胎 02/10 00:57
→ RonArtest93:最差的情況 wade,aslston都放 ast/to同時爆胎---全輸 02/10 00:57
→ RonArtest93:c隊的觀點 02/10 00:58
→ RonArtest93:如果今天追回來AST或沒落後太多 ---擺某PG拼AST 02/10 01:00
→ RonArtest93:ast追不回來 ------ 某PG BN ast放棄,保TO 02/10 01:01
推 RonArtest93:ast追不回來 --------洗某PG 攻其他項目 02/10 01:03
→ RonArtest93:我不敢說c隊最後一定翻盤 但最後最後選擇權在他手上 02/10 01:04
→ RonArtest93:的比較多 這樣我認為比較好 02/10 01:05
推 RonArtest93:球員的好壞不用考慮進去? 我從來不說這種話 02/10 01:09
→ RonArtest93:球員的好壞 跟 調度小細節的注意 我都認為重要 02/10 01:10
→ RonArtest93:當然 你可以認為沒有參考價值 02/10 01:11
→ RonArtest93:如果認為我在跟你玩文字遊戲 那我很抱歉可能我表達 02/10 01:12
→ RonArtest93:不夠好 02/10 01:12
推 yclyhc:所以Wade跟Alston一起擺就一定會爆胎 拿今年Jan 22 Mia@Was 02/10 01:24
→ yclyhc:Wade拿了10Ast 3To 而Alston拿了9Ast 2To 為什麼同隊就一定 02/10 01:24
→ yclyhc:定有一人會爆胎? 重點還是球員本身的素質吧 而且Wade跟 02/10 01:25
→ yclyhc:Alston在位置和產能上有某部分的重疊 拿我的例子來套用你 02/10 01:25
→ yclyhc:的論點其實並不客觀 而且你所說的C隊是設定在他最後一天有 02/10 01:25
→ yclyhc:球員可以擺 那為什麼不說Mia在最後一天有比賽呢? 我可以選 02/10 01:26
→ yclyhc:擇最後一天要不要擺Wade或Alston 而且如果C隊可以洗某PG 02/10 01:26
→ yclyhc:那為什麼我不能把Alston洗掉換別人(反正他是FA咖撿的回來) 02/10 01:27
→ yclyhc:你所設定的都是在對c隊有利的情況下(最後一天有球員and洗 02/10 01:27
→ yclyhc:的人會爆走) 換個角度想 最後一天Mia有出賽 我是a隊 我也可 02/10 01:27
→ yclyhc:以說我爽到囉 02/10 01:27
→ yclyhc:還有所謂"應用起來感覺不一樣" 是什麼樣的感覺? 這兩個字 02/10 01:28
→ yclyhc:太抽象了吧 其實既然我們看的面向不同 我想再說下去應該不 02/10 01:28
推 RonArtest93:沒有啊 哪一句說Wade跟Alston一起擺就一定會爆胎? 02/10 01:29
→ yclyhc:會有結果的 不過其實你是言之有物 觀察點很不錯 用不同的 02/10 01:29
→ RonArtest93:我只是說不管爆胎暴走與否 都只有當天的效用 如果接下 02/10 01:30
→ RonArtest93:來還有比賽天 做選擇的機會就少了 02/10 01:30
→ yclyhc:角度去切入 可以參考一下 02/10 01:30
→ yclyhc:時間晚了 我就不再回了 很開心和你討論 ^ ^ 02/10 01:30
→ RonArtest93:"為什麼不說Mia在最後一天有比賽呢?" 因為很簡單啊 02/10 01:31
→ RonArtest93:mia最後一天有比賽就賭啦 管那麼多幹嘛 XDDD 02/10 01:31
→ RonArtest93:是不是 XDD 我是假設最遭的情況啦 因為這種例子我真 02/10 01:32
→ RonArtest93:的有遇過 02/10 01:33
→ RonArtest93:OK, 也很多謝跟yclyhc大的交流 XDD 02/10 01:33
→ RonArtest93:沒有誰一定對錯啦 互相參考就好 :) 02/10 01:34