推 z10v01z:所以別人Pending給過 收到Offer(設我是Kobe方)Reject～XDD 12/30 17:20
推 kalfan1:台灣人真的很會V 下次交易前建議先做環評 12/30 17:20
推 hasebe:問題是就算DW恢復身手，這交易也頂多持平XD 12/30 17:26
→ hasebe:就跟不V是自由一樣，有人會V很正常阿，這交易是真的有點扯 12/30 17:27
→ hasebe:哈S級球員哈的要死，這麼簡單就換到，自然也想V掉試看看 12/30 17:28
→ hasebe:當然有些盟很愛V是一回事，但這交易被V是兩回事 12/30 17:29
推 restingbeast:受傷的例子用在這裡不適合吧 算起來Dwill還比較多傷 12/30 17:33
→ restingbeast:交易本來就不可能對等 只是要賭未來還要先有未來可賭 12/30 17:35
推 hasebe:而且KB是打死會上場那種型，加上Nash回來後他效益上升 12/30 17:38
→ restingbeast:當一方天花板等於另一方地板時 這種就真的沒啥好說了 12/30 17:39
推 hasebe:就算交易隔天KB和M咖獸一起Out of season 12/30 17:41
→ hasebe:那只是運氣好而已，而不是這交易真的神準XD 12/30 17:42
推 Frankaze:推一個 沒什麼好V 12/30 17:47
→ raki:拿受傷報銷例子來談 實在沒什麼意思,但把球員健康程度視為 12/30 18:05
→ raki:除了數據,位置之外的衡量依據 其實也是交易的一環 12/30 18:07
推 raki:10人盟 FA還一堆人可選 比 FGM FTM OREB ATO 怎麼看都要V 12/30 18:13
推 BWWB:KD LBJ CP3 Love Kobe 這五個球員會嚴格看 V的機會高 12/30 18:34
→ BWWB:其他人對戰局影響不大 這筆是我會V 12/30 18:35
推 shihchenhung:想問問本篇原po，你真的認為這筆交易對他們是雙贏？ 12/30 19:57
推 aweilee:if I think so,I won't write "I don't know how to say" 12/30 21:00
推 eno03:樓上米勒大，我也覺得兩邊沒雙贏 12/30 21:03
→ s19790824:是問我還是問a大? 我有說a明顯得利阿 12/30 22:04
→ s19790824:拿報銷跟傷兵舉例是我不嚴謹啦 但還是有可能他有眼光 12/30 22:05
→ s19790824:看得出誰可以上多點時間或是在哪個教練體系受益 12/30 22:05
→ s19790824:就像Jamison剛得到33分時 有誰想得到他現在會場場DNP 12/30 22:06
→ s19790824:我想要討論的是最近交易V的狀況很多 而不是單單指這篇 12/30 22:07
推 shihchenhung:我想問的是S大，不是A大。 12/30 22:13
→ shihchenhung:可能是我看到S大講到以這個交易來說，沒有到非V不可 12/30 22:13
→ shihchenhung:文章最後又講到雙贏等於十輸，所以要否決 12/30 22:14
→ shihchenhung:而在我看來，這個交易就到了我個人會否決的程度 12/30 22:16
→ shihchenhung:而S大說了自己不會否決。因此，討論怎麼樣的交易會V 12/30 22:17
→ shihchenhung:其實沒有任何意義阿！因為每個人都會有不同的考量 12/30 22:17
→ shihchenhung:而且要是真的加入了個什麼都否決盟，那也是沒辦法的 12/30 22:18
→ shihchenhung:事。我覺得否決就是每一位玩家的權力，沒什麼好討論 12/30 22:18
→ shihchenhung:的，有人就是不喜歡看到別人交易，有人只要看到交易 12/30 22:19
→ shihchenhung:就否決，那又能怎麼辦呢？ 最多也就是改變聯盟規則 12/30 22:19
→ shihchenhung:比方說改成聯盟長判斷，或者以公開投票的方式...等 12/30 22:20
→ shihchenhung: 12/30 22:20
→ shihchenhung:至於我一開始的問題，其實是沒看清楚，我以為S大覺得 12/30 22:20
→ shihchenhung:這個交易是雙贏 12/30 22:21
→ shihchenhung:現在把文章看清楚了，我則是想問，既然S大覺得這個 12/30 22:21
→ shihchenhung:交易一方絕對得利，那麼為什麼仍然不會想否決呢？ 12/30 22:22
因為我覺得H2H的盟，一方得利只要不要太大，那都還可以接受，
勝場數我也許還可以從吃虧的那邊贏多一點。
（當然也可能從兩隊我都打贏變成只能贏一隊）
但這交易就是沒有到我覺得他已經在賤賣自己資產資敵的感覺，
我手上五個盟有第一也有後段，玩後段的球隊時
有時候真的需要換換手氣賭看看，急於交易時真的只能帳面吃虧一點求交易
不然對方占上風就是不想跟你換，我能懂那種感覺...
何況有的玩家很會說話或是抓時機買低賣高，
我覺得這也是遊戲的一部分，你被對方騙，我也無須幫你把關，兩造能接受就好。
（除非是刻意要放棄一隊讓另一隊變強）
→ shihchenhung: 12/30 22:22
→ shihchenhung:至於您說到"交易等值何必要交易"這句話，我想說的是 12/30 22:22
→ shihchenhung:交易等值不是要把雙方包裹中球員的數據弄到一樣 12/30 22:23
→ shihchenhung:而是可能某方多了五助功兩抄截，而另一方多了三火鍋 12/30 22:23
→ shihchenhung:五籃板，而其他的數據可能都差不了多少，在我看來， 12/30 22:24
推 hasebe:問題是，就算估算到DW和Boozer恢復身手，KB+M嘎還是能抵掉 12/30 22:24
→ shihchenhung:這就算個等值的交易。當然以這種交易來說，我是不會 12/30 22:24
→ shihchenhung:否決了 12/30 22:24
→ hasebe:就和上面說的一樣，天花板和地板高度一樣，是這交易的問題 12/30 22:25
如果差距大到這樣當然是沒什麼好說XD
推 shihchenhung:上面H大講到的就是交易時機的問題了，這一點我覺得 12/30 22:27
→ shihchenhung:在遊戲中也很重要，其實也可以回答到S大問題的某部分 12/30 22:27
→ shihchenhung:正因為千金難買早知道，所以我想大部分的人在交易時 12/30 22:28
→ shihchenhung:考慮的一定是近況，以及整季平均表現。這也是為什麼 12/30 22:28
→ shihchenhung:我回文時會把Dudley的近況列入考慮 12/30 22:29
→ shihchenhung:不過這裡面還牽涉了很多方面的問題，比方說是否受傷 12/30 22:29
→ jiuan1027:就算交易隔天Kobe報銷並不會強化這筆交易的合理性 就算 12/30 22:30
→ shihchenhung:球員本身星度(過去表現)。 12/30 22:30
→ shihchenhung:就像拜能在季初時，如果有人拿去換Pekovic或者 12/30 22:31
→ jiuan1027:看球員本身傷病程度和未來性 你說Deron.Boozer報銷我還 12/30 22:31
→ jiuan1027:比較相信 12/30 22:31
→ shihchenhung:Hickson，我覺得會被否決的機會很大。時間轉到現在 12/30 22:31
→ shihchenhung:這樣的交易我同樣覺得被否決的機會還是很大！但是 12/30 22:32
→ shihchenhung:原因卻是完全相反。 12/30 22:32
→ shihchenhung:再以德老來說，現在他剛回來，數據不佳，不過現在 12/30 22:33
→ shihchenhung:若有人拿個十分六籃板的球員去換，我還是會覺得很搶 12/30 22:34
→ shihchenhung:因為德老過去的表現，讓我相信他不可能只有這樣的 12/30 22:34
→ shihchenhung:數據。 12/30 22:35
→ shihchenhung:這也是為什麼我覺得當一個交易中含有傷兵時，會很難 12/30 22:35
→ shihchenhung:判斷 12/30 22:35
感謝各位的回覆，是我發表文章的時候不夠嚴謹
第一、我發文時沒有分好段落，雖然我有先說這篇原PO的交易我覺得A對明顯有利
但還是造成一些誤會，因為我後面要討論的不是此交易該不該被V，
而是大家平常在玩（或是說我自己參加的幾個盟）的狀況。
第二、我舉的例子不夠好，因為是藉機討論，順便就用原本交易球員當例子，
把Kobe可能變傷兵跟Deron會爆發隨口拿出來說，
其實應該拿我自己遇到的幾項交易來舉例就不會混在一起。
其實我要講的反而跟Shi大有點像，有些交易不是單看數據總和就好，
提升的項次要考慮、每項提升多少要考慮、未來性、穩定性都要
有時候我就是看我得分不OK了，乾脆放棄拿得分主力去換一些能穩定貢獻
Stl Blk 低To的球員，雖然Rank跟星度有差，搞不好對後段球隊想要進季後賽更合適
傷兵的部分，像Curry交易時就會比較難，這就不是數據能呈現的。
他的傷病疑慮導致有關他的交易，換同等的球星談不成，次一等會被V。
當然等不等值、划不划算這些每個人考慮不同，要不要V也是大家自由
畢竟有設計這個機制就有使用的權利，沒什麼對錯。
我也沒有說Veto就是錯，只是看到這篇有感所以想抒發一下而已～
感謝大家回應～
※ 編輯: s19790824 來自: 115.80.21.67 (12/30 23:43)
推 hasebe:其實講到Shi大的點，這交易還有個問題:原PO要Ast和3pt 12/30 23:27
→ hasebe:打錯，Kobe方要Ast和3ptXD 但Kobe正好是這兩項佼佼者 12/30 23:27
→ hasebe:以Kobe現在的價值，可以去盤CP3、軟豆、Nash+射手之類 12/30 23:28
→ hasebe:沒必要3換2這樣去賭 12/30 23:29
→ hasebe:重點是賭贏了應該也不會賺到甚麼XDD 12/30 23:34
→ s19790824:真的....用這篇的交易當例子是我的錯 = = 12/30 23:45
推 stillyou:交易按V真的是玩家的權力，只要當初開打前設定如此，那就 12/31 00:19
→ stillyou:沒什麼好怪的，要怪就怪你參加了這個愛V的盟，自已要承擔 12/31 00:20
推 semicoma:個人覺得重點在吃掉一個格子 12/31 00:51
推 OneCell:玩家會接受應該都有自己考量吧 畢竟大家玩法不同 12/31 01:10
→ s19790824:恩恩，或著是G太多沒C 拿A咖的G換B+的C ~ 12/31 01:26
→ s19790824:有時候真的不能只看一兩個面向就評斷~ 12/31 01:27
→ s19790824:感謝各位給的意見 小弟先去睡了 12/31 01:28
→ egria:推 12/31 17:22