Re: [高光] LeBron James vs Pacers 2013.12.18

[tungpayton (改變)]

※ 引述《WineVault (蕪亭)》之銘言：
: LeBron James Full Highlights vs Pacers (2013.12.18)
: 24 Pts, 9 Reb, 7 Assists
: https://www.youtube.com/watch?v=DzltmBNapBE
: 片長 7:17
: 鎖地區者 搭配服用 http://www.unblockyoutube.us/

先聲明本人並未領有任何裁判證照，只是有吹判一些小型比賽，所以對規則只有些許了解
，如果文中有任何謬誤，歡迎專業裁判或版友賜教。

由於本版只許討論NBA規則 所以前半部分我引用NBA規則來討論
但推文裡已經是討論一般打球的狀況了，我想後半段還是用FIBA規則來說明比較恰當。

先說結論:LBJ前兩球灌籃在NBA規則下是合法的步伐， 規則如下:

Page 37, Section XIII – Traveling
略
b. A player who receives the ball while he is progressing or upon completion
of a dribble,may take two steps in coming to a stop, passing or shooting the
ball. A player who receives the ball while he is progressing must release the
ball to start his dribble before his second step.

這段是說明可以踩兩步來投藍或傳球，至於這兩步怎麼算，下面的文字敘述便是：

--The first step occurs when a foot, or both feet, touch the floor after gaining
  control of the ball.

--The second step occurs after the first step when the other foot touches the
  floor, or both feet touch the floor simultaneously

注意after，所以第一步是發生在收球以後所跨出的那一步，以LBJ的play來解釋如圖:

http://imgur.com/rlURymA 此時收球(NBA在此沒有中樞足建立的問題)

http://imgur.com/RfY7dfK 這是收球後的第一步

http://imgur.com/c0MSIjS 收球後的第二步然後球離手 legal play



推 ja******1993:看到"NBA特殊規則"就笑了wwww

至於我推文裡提到的LBJ在這場比賽中被吹走步的判決確實是NBA才特有的規則
( FIBA可以中樞足落地，容我後半部再說明 )，我不知道哪裡好笑了還請Ja版友開示。

NBA官網規則影片說明--在Traveling Hop(same foot)travel—
http://www.nba.com/videorulebook/

d. If a player, with the ball in his possession, raises his pivot foot off
   the floor, he must pass or shoot before his pivot foot returns to the floor.
   If he drops the ball while in the air, he may not be the first to touch the
   ball.

這個規則是說中樞足起跳則中樞足不可以先落地，要在中樞足落地前球要離手否則為走步

那個Play如下(右腳Pivot起跳，但右腳先落地)
http://youtu.be/AmBHRqGxw8Y





以下為FIBA規則討論，沒興趣或不喜者可以左轉離開 感謝。
=============================================================================
首先最重要的是何謂Pivot foot，還有Pivot foot的建立時機。(我只摘錄適用此Play的
規則，如果版友有興趣可以自行查看更詳細的規則)

規則如下

25.1.2 – 甚麼是Pivot  foot

A pivot is the legal movement in which a player who is holding a live ball on
the playing court steps once or more than once in any direction with the same
foot, while the other foot, called the pivot foot, is kept at its point of
contact with the floor.
簡單講就是球員拿著球，一隻腳可以任意移動而另一隻定在地板上的腳即為中樞足。


25.2.1 Pivot foot建立的時機

Establishing a pivot foot for a player who catches a live ball on the playing
court:

略
‧  While moving:

  If one foot is touching the floor, that foot becomes the pivot foot.
此段是說當收球時正踩在地上的那隻腳即為中樞足。


25.2.2 當中樞足已建立，可以踩的步伐

Progressing with the ball for a player who has established a pivot foot while
having the control of a live ball on the playing court:
略

  While moving:

To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot and
land on one foot or both feet simultaneously. After that, one foot or both
feet may be lifted from the floor but neither foot may be returned
to the floor before the ball is released from the hand(s).
略

在中樞足建立後，中樞足離開地面，可以單腳落地或者雙腳同時落地，但此單腳或者雙腳
離地後，再次踏回地面前球必須離手。(所以FIBA並沒有限定中樞足離地後，中樞足不能
先落地，這就是跟NBA規則的不同之處)


接下來說明LBJ這個Play
http://imgur.com/JliXnYO
依據規則25.2.1 收球時還踩在地面的那隻腳即為中樞足。(左腳)

http://imgur.com/NrqmQj7
中樞足(左腳)建立後，中樞足(左腳)離開地面接著右腳著地。

http://imgur.com/RReGupb
此時右腳離開地面但左腳接著踏回地面已違反25.2.2之規定，
在再次落地前前要離手之規則，故為走步。

再分享一個FIBA的教學影片
http://youtu.be/MNRXBJOWpQk
在影片1:30、還有11:11的這兩個Play，基本上我認為這兩個play很難吹判，因為收球時
機跟腳蹬離地面的時機幾乎相同，我認為可以視為空中收球了，尤其1:30的那個Play 雙
手都未持球就被判定已收球(雖然收球不一定要雙手持球，勾住，環抱，翻球都可視為收
球)我是覺得這球吹判有點過嚴，但裁判還是吹走步FIBA官方也認為這是正確的判；吹這
兩個判決的裁判真的是鷹眼= =.
而12:26的Play可以視為LBJ那球的寫照，只是右手上籃換成左手上籃罷了。


=====================煩請以下的版友不吝賜教 感恩!=========================
→ rod****4:樓上不懂不要裝懂了 這兩球完全乾淨
煩請rod版友分享您的高見。
推 He****arter:這兩球有走步就不會有Crossover了...
我不太清楚這跟Crossover有甚麼關係請Head版友說明一下 感恩!
推 cold****ze:聽某T在屁 收球後兩步灌籃在哪都合法
空中收球，跨兩步是合法；若收球時一足在地，此足便為中樞足，中樞足建立後只能跨一
步喔。
→ lik***59:大哥 因為這球根本用不到規則阿
→ lik***59:根本用不到規則來解釋 要講規則幹嘛?
→ lik***59:這球根本就不需要規則來解釋阿 超級orz
→ ok**o:不需要解釋=答案顯而易見=/=無解
如果不用規則解釋，就真的是各說各話了Orz
推 lik***59:第一球的左腳100%不會算是上籃的第一步..  
→ lik***59:除非你都用鷹眼看、慢動作攝影或者 截圖
如果LBJ這個play左腳即將蹬離地面還很難判斷，但很明顯的是收球時左腳是踏踏實實的
踩在地面上，離左腳蹬離地面，右腳跨出還有一段時間。
所以我推的影片http://youtu.be/MNRXBJOWpQk
How to officiate travel的裁判都是鷹眼???
推 Ron***BBS:你的第一張圖還沒收球
→ Ron***BBS:你大概不會上籃
推 Ron***BBS:2:50的動作在哪都沒走步 裁判吹錯 
→ Ron***BBS:難怪讓你誤會 加個球隊去外面打打比賽吧
→ Ron***BBS:2:50在一般國際賽 校際盃除非吹錯不然 
→ Ron**BBS:都沒有走步的  這跟啥nba沒關聯
http://goo.gl/Q0Azd
此影片為FIBA America的教學影片，如果Ron版友認為影片中2:50有錯誤的話，
可否請您代為寫信給FIBA更正，別讓此錯誤影片誤導大眾。
推 xpowerk:無言..這樣算走步那全世界都走步
走步確實是很好比較不傷膝蓋的運動

BTW, 我這樣算是公園阿伯嗎????
最後如果有耐心看完的版友 感謝收看 <(_._)>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.193.60
※ 編輯: tungpayton      來自: 61.224.193.60        (12/21 02:14)
推 svchost6:可惜後半那些無意義的嘲諷給這篇文章添加
感謝S版友提醒 修掉比較酸的言詞
※ 編輯: tungpayton      來自: 61.224.193.60        (12/21 02:25)
推 RonaldBBS:不用阿 反正平常打比賽是我不是你瞜
推 dcoog7880:推 自從改規則後 這個版沒有停止論戰過
→ greatodin:果不其然在戰走步 這版沒梗了嗎？
→ rod13824:就只是收球的時間點而已啊
→ rod13824:我覺得他收球後只走兩步所以我說乾淨
推 MVPartest:推這篇 這才叫作認真討論
推 mirrortear:拿規則出來討論才是認真討論 推
推 chemist1990:煩不煩阿
→ gugipin:先別說走步了  LBJ推PG沒犯規嗎?
推 ken6136:推你認真
→ kaede0711:關鍵是在於實務上收球時機是個案判定的
→ kaede0711:提到Crossover這部分我想不難理解吧
→ kaede0711:因為不論什麼XX步都會涉及到"收球時"
→ kaede0711:在地足是否已為中樞,用慢動作或是嚴格吹
→ kaede0711:當然都可以已走步論,但FIBA實務上真的能
→ kaede0711:找到不少沒吹的,這也不能怪裁判,因為頂
→ kaede0711:尖籃球員速度太快,偷換軸心腳有時看不清
→ kaede0711:所以常延後判定以空中收球的狀態"放行"
→ kaede0711:http://ppt.cc/bUCf
→ kaede0711:http://ppt.cc/a8Gd
→ kaede0711:你的規則解讀是對的,不過當年的Manu可是
→ kaede0711:這種偷吃步的高手,當然NBA更多這種問題
→ kaede0711:不過現在既然明文化了,當然就沒啥好爭
→ kaede0711:而FIBA的規則下,被吹了也別喊冤
→ kaede0711:所以我覺得沒必要糾結說,ㄟ~他雙手觸球
→ kaede0711:早該算收球了怎還多走一步
→ kaede0711:正式比賽每球都吹真的會吹不完
裁判沒吹但依照規則解讀是走步，那就是miss call 應該沒啥好爭論吧??
我同意裁判可能會對於比賽的流暢性，可能標準會有所放鬆
但並不等同於那些沒吹的球就沒走步 對吧?

http://youtu.be/MNRXBJOWpQk
這影片我上面提及過了1:30  11:11的兩個play，要是沒透過影片檢視
我也不確定收球時某足是否還接觸地面，要是我 我會認定他是空中收球
但這兩個Play裁判都吹走步，FIBA也證實這是正確的吹判。

而在影片10:53也提到了，現今比賽的吹判標準不一；所以才製作此影片
希望執法的裁判盡量能依法執行判決。
而Kaede板友我想您應該也認同LBJ的Play依FIBA規則論來說是走步無誤吧

而今天主要會想Po此文是針對那些(我認為)不理性的板友而來的
不了解規則還可以大放厥詞說人不了解規則還%100沒走步，不會打球不會上籃
連FIBA的教學影片都可以否認，我想這些應該是常常酸人公園阿伯之類的吧。

推 sunkistfool:超愛看這種打臉文 可以長知識!!
→ sweetsmoke:zZZ
→ kaede0711:話說,問一下原PO,單腳跳規則是不是指
→ kaede0711:信安亞錦那個jump stop FIBA可以NBA不行
推 milker:不用認真啦＝＝ 會說走步的就永遠會說
→ abcde78555:元PO麻煩分析一下老大TMAC的第一步
→ kaede0711:所以我才說是收球時機認定的問題= =
→ kaede0711:吹了別喊冤,但不吹也不用說裁判亂判
不吹要看是否真的沒走步阿... 依規則來論走步但沒吹就是miss call

※ 編輯: tungpayton      來自: 36.235.48.100        (12/21 15:48)
推 b98901056:打臉文長知識XD 推個
推 gggg9999:打臉就是爽 哈哈
推 Agamemnonk:FIBA那兩個play都明顯走步 完全不嚴
推 x147159357:問一下板大，為什麼你貼的影片第一波
→ x147159357:(00:37)那個上籃有沒有走步?
這位版友抱歉，其實我看不太懂您的問題，可否稍加詳述之 感謝
※ 編輯: tungpayton      來自: 123.192.60.244       (12/23 07:09)
→ sneak       : 拿規則出來討論才是認真 https://daxiv.com