[連署]重要!!關於社團成立審議制度以及社團評鑑制度之促進修法

[tbbhwinh (久我匡一郎)]

※ 引述《saimax (獨愴然而涕下)》之銘言：
: 建議你們可以再多說一點喔，
: 現場委員問過什麼問題，
: 你們的回答又是什麼，這樣可以讓大家更瞭解
: 救濟管道的話
: 你們可以向學生申訴評議委員會申訴
: 業務主管單位是學務長室，進去詢問就可以了

各位政大人您好：

真的很感謝有越來越多的同學來關心這個問題，也讓我們知道，有很多社團對學校的作法深感
不滿，我在此做一個回應。

首先，很謝謝關心我們社團的大家，我想先對很多人感興趣的我想成立的是什麼社團做

個簡單說明。我們要成立的是日文歌曲熱唱社，簡單說來，就是完全以日文歌曲為主的歌

唱性藝術性社團。我們當然有完成以上社團成立的書面程序，包括"三十人以上連署書"、

"發起人簽名冊"、"學生社團組織章程草案"(此是根據學校給的範例去修改的，故應無違

法問題)、以及"有關日歌社成立宗旨與營運方式"的簡單說明，這些文件都須繳交始才會

請發起人參加社團成立評議委員會。


我簡單敘述當天的情形：

首先，我和副社長等按規定準時到了會議室外後，接待人員向我聲明只能社長一人

進去，其他的人員不能進去。這讓我相當不解，因為有關當天會議根本就沒有這項說

明，學校的規定亦無明定，我事後向課外活動組長確認，他說就是這樣運行的，沒別的

理由，這是"慣例"。


知道只能自己單槍上陣後，緊張地進到了會議室，首先是社長幾分鐘簡短的有關社團的

說明，被一堆人圍在桌子中間，雖然緊張但還是說完了。簡略如下：1. 我們是藝術性

社團，是主要以喜歡日文歌曲的同好們所組成的社團。2. 我們會以網路連結日本卡拉

OK網站，以裝設有麥克風以及能連上網路的教室，進行即時的唱歌活動 3. 會有日文社課

，但以日文歌詞為主 4. 藉由唱日本歌，來增進學習日語的興趣，使日文能力提升。

大約就是如此，當然說的可能有些緊張，但基本上應該沒偏離太多。


然後學生委員代表劈頭便問：貴社在連署書上，大多是法律系大三的同學，會不會有成立

之後因為社員都要準備國考而有廢社之可能？ 我回答說，依據很多社團成立的經驗，大

多會找自己認識的同學來幫忙簽，但基本上主要的幹部都沒有這個問題，都是確定能

讓社團營運的有熱忱的同學。

然後我自己有提到我本身及部分幹部是現動漫社社員的事，便有委員咬著此點不放

但我有明確說明，我並不是動漫社的幹部，而是一個社員(還是幽靈社員)，至於其他幾

位同學，也都不是幹部；我另有說明，動漫社的性質和一般社團不太一樣，真正的社課

就只有繪畫社課，而且也不強迫參加，也不會有團練或是什麼很耗費時間的事，非常自

由，故委員們可不必擔心。

然後最後有委員提出質疑，日歌社是不是可以附於別種同性質社團之下就可以？如日研社
、動漫社等。

我的回答是，既然打算創社，就表示我們不想附著於其他社團之下，是一個"專門只唱日文

歌的社團"，我們也確信我們能經營得下去。

然後結果就如前篇文，社團不成立。並無附上任何委員理由，亦沒有申訴管道(我指的是直
接針對此一事件)，只能再送繳一次申請單，然後等"下學期"期中左右在開一次會(而且只
能有一次，規章上是寫至少一次，但實際問過課外活動組的人員，就只能有一次，他說他
們"真的沒時間")

基本上，委員們的主要質疑就是這幾點，也就是：

1. 連署書有很多同系同學
2. 身為動漫社社員還自行創社之疑慮
3. 動漫社是否可附著於其他社之下

我認為，委員們所有的考慮，都可以歸結於一個重點：

此社團之成立是否會有營運上(或招生)之困難，或說白一點，就是會不會廢社。


這的確也是課外活動組組長給我歸結的結論。乍聽之下好像學校很NICE。但我個人認為，

學校今既給我們一個成立社團的權利，同時本就有有關社團營運有困難"廢社"之規定，那

怎們能本末倒置，先以這個社團會不會倒社為審查標準，將"成立"與"廢社"這兩個截然不

同的概念綑綁在一起，來個"未審先判"呢？

其實不難了解，學校就是為了要減輕"萬一以後這社團會廢社"處理起來很麻煩的負面結

果，於是審查時就先把"嫌疑犯" 直接"處決"，好避免之後的困擾，因為評議委員要處理

廢社的話也要加開會，很浪費他們寶貴的時間的。(這或許是我個人的臆測，不是針對每位

委員，我的重點還是放在學校)

但，這樣不就大大降低了學校允許學生有成立社團的美意了嗎？


除此之外，還有一個找出"嫌疑犯"的方式，那就是社團評鑑。

學生之所以成立社團，說穿了，那就是為了自己的興趣。但今天，學校卻很神奇的弄了個

社團評鑑，好像你只要不符合學校的要求，你就是十惡不赦的"非績優社團"，還會遭受到

處罰(或許比成立時就被處決好些)。姑且不論學校要如何來評鑑許多性質根本就天差地別

的社團，光是有社團評鑑這個制度的存在，本身就是個很大的問題。它不但為了使社團能

夠得到學校的青睞(如優先獲得補助等)，而花很多心思去做他們原本就根本不想做的事，

就只是為了迎合學校、達到學校所"期望"的成果。那，我們成立社團，到底是為了什麼？




很謝謝各位看完我那麼多廢話，我要再次強調的是，我們在乎的主要不是我自己的社團

能不能成立的問題，而是學校這些扭曲社團本意的制度。故我們打算發起連署，或成立

臉書等，我們也會去諮詢法律系等對此有相關經驗老師們，提出修法的要求。我們也不

排除，有聲請大法官解釋的必要性，因為我們憲法的集會結社自由，已因為學校的這些

不合理的制度，間接地受到了壓縮，我們必須站出來!我們要讓學校知道，政大人也會

挺身而出、捍衛自己的權益！


謝謝各位！

希望各位認同我們理念的人，可以幫轉此文，還有申請社團受阻的同學以及因社團評鑑

而深受困擾的同學們，都歡迎與我們聯絡!



我們的聯絡方式為：

手機：[phone] 徐同學
      0988336108 楊同學(現任學生會議員)

MSN：[e-mail]  徐
     [e-mail]  楊


email同MSN~





                               政大學生社團權益促進會        會長
                                                                  徐佑昇
                                                            副會長
                                                                  楊明勳

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◆ From: 114.47.217.199
※ tbbhwinh:轉錄至看板 NCCU08_LawA                                 11/20 22:57
推 ValhallaN:不知道該說什麼好...加油吧= =
推 chenghe:如果社團評鑑沒做好，頂多就是沒有經費與學校資源
→ chenghe:不會有其他的處罰。
推 sx20001225:今天下午已致電徐同學 當天會議我有在場 有溝通彼此意
→ sx20001225:見 星期一會去找學務長 權益部會去找課外組討論修改社
→ sx20001225:團成立審核的可能 剛當選之初也覺得這太過嚴格了
→ sx20001225:對此議題有興趣同學請搜尋標題"關於社評"
→ tbbhwinh:二樓的同學你好，我認為，你之所以會想在學校成立社團
→ tbbhwinh:不外乎就是為了取得合法的資格，得以申請經費、教室社辦
→ tbbhwinh:等，若因為評鑑不符合被去除，那難道對社團而言不算處罰?
→ chenghe:以上就是重點啊，因為如果成立社團這麼容易，那不就大家
→ chenghe:都去成立社團，然後用社團申請經費，賺學校的錢啊
→ chenghe:所以學校才會以「社團是否能夠且必要存續」的原因，
→ chenghe:來審查社團成立。也保障學校的資源可以被學生社團充分利用
→ chenghe:而不是只是單純現在幾個人的一頭熱，就希望學校拿錢出來
→ chenghe:              「社團是否能夠存續且必要存在」  修正一下
→ chenghe:不然，其實幾個人不具社團名義聚在一起唱日文歌曲的話，
→ chenghe:其實不會有人反對啊
推 lavenhill:如果成立社團，就代表學校有必要1.給予基本補助支持
→ lavenhill:2.確保有合適場地進行社團活動  3.保障社團參與校內活動
→ lavenhill:而這些都是需要付出成本代價的  比如學校要負則幫你們
→ lavenhill:找到一個讓你晚上社課唱歌不會吵到其他上課及研究人員的
→ lavenhill:地方  你們要連結的日文卡拉ok網站內容有無公播版權
→ lavenhill:如果出事學校要連帶負起責任 全校學生也須付出這些成本
→ lavenhill:你們必須說服委員會社團成立帶來的好處值得投入這些成本
→ lavenhill:不然誠如上頭推文所說，幾個人聚在一起唱歌，責任自負
→ lavenhill:沒有什麼人會事前阻礙你的  我覺得這才是委員會考量重點
→ lavenhill:若有志於此  就試著說服全校學生承認確實有此必要吧
推 ValhallaN:其實就是 資源有限 欲望無窮
推 azurefish227:怪了 結社到底是自由不是?  如果是，為什麼要對別人
→ azurefish227:或學校有好處才能結社? 如果不是，我看也不用爭取了
→ azurefish227:社團評鑑是重要的資源分配方式，但要怎麼評鑑跟分配
→ azurefish227:是取決於學校的做法，並不能說今天有成立就必須有經
→ azurefish227:費這種理由來限制學生自主意志的表現，關於La大2.3點
→ azurefish227:其實學校真的有保障嗎? 還是多以學生自主爭取為主?
→ azurefish227:另補充第一點，現在經費的審核制度上，沒有領學校經
→ azurefish227:費的社團也是仍然存在著，並且以經費執行率分配每個
→ azurefish227:社團實際可以拿到的部分。我想，經費跟權利是兩回事.
→ azurefish227:不過版權那段問題我覺得說的很對= ="日本人很會告的.
→ azurefish227:我的結論就是 : 基於保障學生有成立社團的權利而因此
→ azurefish227:產生的「成本」，是屬於學校「應該」要支出的部分。
推 chenghe:所以隨便成立社團，然後申請經費來自用，樓上可以接受？
→ chenghe:結社到底還是自由，但沒有人會限制你們幾個人聚在一起唱歌
→ chenghe:我想：所謂結社的自由指得是上面我所說的狀況吧
→ tbbhwinh:有關於版權的方式有人提出質疑，我在補充一下，我們所連
→ tbbhwinh:結的日文網站，是需經付費才能正式使用的JOYSOUND以及
→ tbbhwinh:CLUB DAM等網站，在日本是完全合法的網站，故不需擔心
→ tbbhwinh:還有我一再主張，我的重點是放在學生得以成立社團本身之
→ tbbhwinh:權益不應該因為學校這種"預防性"的手段而被限縮，當然也
→ tbbhwinh:不希望所謂"遍地開花"的情況發生，自己聚在一起唱唱歌
→ tbbhwinh:當然也行，那樓上的大大請試問，目前學校有哪個社團不是
→ tbbhwinh:自己聚一聚玩一玩就行了？當然是為了能有正式社團的名義
→ tbbhwinh:來增加知名度，促進招生的方便，使更多志同道合的人能聚
→ tbbhwinh:在一起。否則，那其他已成立的社團，都是來搶學校資源囉
→ tbbhwinh:還有我希望大家不要把經費和社團評鑑作完全的正相關處理
→ tbbhwinh:經費發放當然要經過審核，這並無不合理。但我說的重點是
→ tbbhwinh:社團一旦社團評鑑未過，就要受到不得發放經費的"處罰"，
→ tbbhwinh:但說不定這個社團成員都認為其已做得很好，但卻應不符合
→ tbbhwinh:"學校期望"，而被迫立於與其他"符合學校期望"的社團不平
→ tbbhwinh:等的立足點上。但還是很謝謝大家不吝提出自己的意見喔！
推 azurefish227:to ch大: 所謂「隨便」由誰定義? 申請經費要怎麼自用
→ azurefish227:我不太懂，拿發票實報實銷要怎自用。既然你也覺得學
→ azurefish227:生有成立社團的權利，相信你也不能認同以預防性理由
→ azurefish227:就不給過。你可能有點誤會我說的"成本"的意思了?
推 azurefish227:成立是為了有申請經費的機會，不是成立就等同有經費
→ tbbhwinh:沒錯，樓上大大的見解我非常認同，歡迎您到時也加入我們
→ tbbhwinh:的行列，謝謝您!