→ TJames:妳真的成功的把大家的期末考成績降低了＝＝+ 12/25 21:01
→ Valera:沒有關係吧 大哥 = =" 12/25 21:34
: : 1.方便 (一打開就有 夠方便吧)
: 對照古早人的生活方式 1.掘井 2.溪水
: 要獲得這個"方便"基本上就必須付出成本
: 這個成本不因為他是以何種形式(時間 人力 金錢)就被忽略
: ex1.我閒閒沒事幹 身強體壯 一天要花2hrs在打水
: 可是我明天要期末考 我花十元去請人幫我打 這十元打水人力就是成本
: ex2.這口井是村長鑿的 他很機X 跟我定了使用一年要價十元的契約
: 這還是成本
: 我想指出的是在溪邊舀也不是那麼簡單的是 不是到處都有溪流
答對了! 我們都是 priviledged people
能夠 get access to clean water 的人都是 priviledged people
很難想像 但是真的 這世界還存在著一大票的人無法取得乾淨的水
( 詳情可看國家地理雜誌 2002年9月號 )
: 人類發展的確都始於有水源的地方
: 但是隨著人口增加 沒辦法每個人都住在水源附近
: 大自然的過濾也不是處處可以 還有地質blahblah等條件
: so 想要去溪邊舀水用的還是ok呀 恆河看起來不怎乾淨印度人還是用的很爽
: 想抽地下水的不就也抽得很起勁??(轉移自來水費變電費還只有一張帳單哩)
: 倘若不想買水真的可以不買
: 我想妳指出的是整體環境改變造成水資源取得管道變少了
: 選擇少 價格較無彈性
:P 嗯... 呵呵 其實我倒是沒想到這一層
我想說的其實跟你想的有點八竿子打不著 XDD
不過你的推論讓我眼睛一亮 :P
是誰搞的我們必須來對水標價?
為什麼我們需要自來水廠?
你問蘇東坡 他需要嗎 ( 此處的蘇東坡可替換為任何一位古人 XDD)
他不需要嘛! 他為什麼不需要? 他生長在一個水很乾淨 沒有受到汙染的時代啊
大家都很可愛 覺得水一定得要是自來水才乾淨 不敢隨便喝溪裡的水
其實那才是最好喝的啊 ( 茶 )
只是因為所謂的 "進步" 的現代社會 搞的我們都得喝自來水
: : 2.水不再乾淨 必須透過專業的設備技術來淨化 (題外話:水為何不再乾淨?)
: 還是同樣的論點 假設資本主義社會 民生必需品的取得仍舊須成本
: and 水 乾淨的水 路邊干仔店600ml十元神秘品牌包裝水 大潤發賣的包裝水
: 潔癖正妹指定法國阿爾卑思山冰泉水等等都是不同討論標的
: 公部門所提供的服務仍然需要成本 那由誰吸收呢??
: 水今天要照表收費 是秉一種公平原則 誰用多少付多少
: 那當然也可以全民買單呀 公部門的收入?? T Tax
: 那還是一樣呀 妳還是得付錢 而且付的更不爽
你這兒我就是真的看不懂了
什麼叫做"我還是得付錢 而且付的更不爽" ?
: 另外企業並沒把持水價
you are right 企業沒有把持水價
因為自來水公司現在還是國營 他根本不是個profit seeking的公司
水私有化帶來的問題
可以看一下這篇文章
(我想我的論述不會比這篇文章好 我是一個極不擅長細膩論述的人)
http://www.cpa.org.au/garchve04/1189water.html
( 我臨時從衛報翻出來的 可能文章不夠代表性
不過那全是因為我所有的資料都在我學姐那兒的關係 > <!)
( 在GOOGLE打 "water, privatised" 可以找到不少有趣的資料
請善用GOOGLE :P )
: 如果私有化後 不爽買7-11一罐18元坑人水 還是可以買welcome平價12元
: 考慮到獨占寡占 那勢必考慮製造成本
: 公部門好做的是 消費者剩餘被剝削的這部份可用政策做補貼
: 因此水價偏低的這個論調隱含的是 也許以製造成本來說
: 現今的水價是沒有獲利的(虧損) 那這部份就是所謂政策的補똊
同樣的問題
我所謂的水的私有化 不是只有飲用水的部份
而是 "水資源"
水資源牽扯的問題比飲用水大太多太多了
家裡種農的 還是爸媽在竹科工作的 恐怕會比我這種養尊處優的千金小姐
更能夠體會到私有化水資源的威脅
: 油價牽涉的很廣 但油價是跟著購油成本在動的 而且原油是更不能隨手可得的
: 那為何能聽到中油一年賺百億呢? 1.他要養人 2.他要準備金買油
: 3.不是年年賺 4.設備要折舊
: 所以經濟部都會規劃國營事業單位的年度盈虧目標
: 這當中的實際數字 有人去算(我們稱為專家 是不是專家哇馬捂災)
: 其實大政府小政府 各個時代各國家的條件不同 沒有哪個好
: 環境被破壞 這是社會成本 而且是多年累積的
: 只是非常難以衡量(至少難以精確的數字計算)
: 蓋一堆基地臺 電磁波過強導致我期末考沒過??誰賠??
: 有corelation? 你敢說沒有??又要怎麼證明有 有又要怎賠??
沒錯
環境成本難以估計與計算
有興趣可以去看 "生態經濟大未來" 這本書
( 台灣生態經濟學的書很少 印象中只有兩本 葡萄藤書屋有 )
或是在GOOGLE鍵入 eco economy
然後 最後 我要說的是
我絕對反對 public interest 被利益化
因為他關係到的是整個群體的利益 與 企業的利益 的平衡拿取
水只是其中一個與我們切身相關的問題 所以我拿來舉例子
( 事實上也是被討論最多的例子 )
企業想要賺錢 可以 但是從事public service
是不可以 "完全" 用私人利益來考量
GATS的走向非常的可怕
所謂的新自由主義是極其可怕的東西
(我會再開一個標題轉貼關於新自由主義的文章)
( 題外話: WTO目前的走向:
remove virtually all the power of elected local and national
governments to control how multinationals invested and behaved
in their countries.)
: 也是題外話:台灣沒有左派
你的題外話引起我的興趣 :P
我的文章為什麼會讓你聯想到左派呢?
台灣有沒有左派
左派又該怎麼定義 是個很大的題目 ( 大到我根本就不想去研究 orz )
我想聽聽你為何認為台灣沒有左派 還有對左派的看法 : )
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