對台灣來說，我想更重要的是，台灣不可能依賴中國大陸不可能保持每年11％的經濟成長
率，到某個階段，中國大陸的經濟成長率會大幅下降，到時候台灣對於中國大陸的出口就
會受到影響。
【採訪整理／吳韻儀】
中國大陸的通膨難以控制，因為中央政府不再掌控所有的因素，省級政府有相當的影響。
舉例來說，中國大陸可能需要抑制資金投入市場，這也是他們現在在努力的。但是這些投
資是由省級政府所主導。這是中國大陸必須決的問題。
現在人民幣逐漸升值，中國大陸購買非常大量美元計價的資產，控制匯率；為了消化購買
外幣釋出過多的貨幣，大量發行人民幣債券。但是即使如此，還是不夠。結果中國大陸的
貨幣供給極速上升、超過他們的名目GDP。這就是通貨膨脹的火苗。
中國大陸現在很關注通貨膨脹的問題，我認為還有一部分的歷史因素。一九四九年，當時
蔣介石政權有嚴重的通貨膨脹的問題，中國大陸政府才有機會取得政權。共產黨在經濟上
最害怕的，就是造成社會不安的通貨膨脹。如果沒有這一段歷史，我們無法解釋為什麼共
產政府為什麼會如此關切資本主義的價格議題。
對台灣來說，我想更重要的是，台灣不可能依賴中國大陸不可能保持每年11％的經濟成長
率，到某個階段，中國大陸的經濟成長率會大幅下降，到時候台灣對於中國大陸的出口就
會受到影響。
Ｑ：大家也很關心中國大陸操作快速累積的財富的方式，是否會帶來新的風險，例如民間
蜂擁投入股市、政府開始操作主權財富基金。你的觀察是甚麼？
Ａ：上海與深圳的股票市場的風險也非常高。上海與深鎮的股票會一直漲，是因為上市企
業的獲利成長，但是有相當部分的獲利成長，是企業購買股票、股票漲了、企業從股票賺
了錢、獲利了結又成為企業的獲利，就是股市成長、企業購買股票獲利、又推升股價，相
互連動、用錢賺錢的循環沒完沒了。
但是不可能這樣繼續下去，到某個時點一定會掉下來，到時候就會對消費者需求有很大的
影響，因為現在有相當的需求是股市帶動的。
我不認為政府主權基金是個好的做法。政府很難操作基金投資，操作那樣的基金的風險，
不適合政府承擔。
例如中國政府投資美國的大型私募基金，賺很多錢的時候，沒有甚麼問題，如果股票市場
下滑，怎麼辦？私人企業預測市場走勢是一回事，如果政府也預測市場走勢，就不一樣了
。我不認為政府容許損失，任何政府都一樣。我認為富裕的中國商人可以這樣做，但是政
府不應該這樣做。
Ｑ：台灣是小而開放的經濟體，如何面對未來資金流動愈來愈快、愈來愈朝向區域發展的
經濟環境的挑戰？
Ａ：我認為台灣做得很好，只要老練的中央銀行家，就可以應付國際資金的流動。我不敢
給任何建議。
東協等國際組織目的很好，但是實際作用不多，他們應該多關注在自己國家的經濟發展。
台灣只要維持開放的市場、經濟的彈性，就可以成為國際貿易的受益人，而國際貿易是現
在很大的成長動力。這些只要自己做就好了，不需要國際組織來告訴你們。一旦鎖國，經
濟就會失去活力，經濟停滯，會造成更多人痛苦。
經濟不是靠政府，是靠企業帶動經濟。政府只要確保智慧財產權，有相當數量的資金自由
進出市場。政府要了解外國投資人。外國投資人必須知道，他們投資在台灣的資金很安全
。
以美國的經驗來看，美國憲法對於財產權的保護，對美國的繁榮非常重要，長期以來一直
吸引外國人到美國投資。
Ｑ：維持開放，政府的主導力量似乎愈來愈小。政府該如何保持開放、又能夠兼顧促進社
會成長？
Ａ：政府對人民最好的作法，就是盡量少做一點，因為市場會發揮非常好的功能。如果把
企業鎖在國內，只能賺一點錢，如果企業能跨出國，收益會增加，一部分的好處經由低價
轉給國內客戶，一部分分給股東。
政府真正應該注意的，是社會生產了多少，這是政府社會計畫的來源之一。如果沒有物質
資源與服務去做分配，空有政策也沒有用。我認為不要從思考社會政策開始，要先看到底
有多少實際的資源可以分配。
每個政府都可以做的，就是注意每人平均GDP，改變GDP在社會上的分配、改變社會的品質
，這是政府最龐大的社會計畫工程。
Ｑ：依照現在的趨勢，社會財富分配愈來愈不平均，如何可能解決愈多財富集中在少數人
手中的問題？
Ａ：少數一群人掌握愈來愈多的財富，是因為對於技術勞工的需求增加。社會對於勞工技
術的要求不斷提高，才能因應愈來愈複雜的計畫、生產、設備，而我們的教育體系無法培
養出足夠的高技術人才，至少在美國是如此，所以技術勞工的薪資不斷增加。這是西方社
會社會兩極化的原因，亞洲社會的狀況可能也是如此，不過我手上沒有數字。
解決財富不均的關鍵政策，是教育與移民。開放技術移民，高技能勞工與非技術工人的薪
資差距就會縮小。
你們在教育上做得應該比美國好。美國基本的問題是，美國學生大概在九歲的時候，數學
與科學的能力在國際平均之上，但是到了十七歲的時候，成績就落後世界其他國家，表示
美國的小學教育不錯，但是中學教育出了問題。
美國有世界一流的大學，但是沒有足夠的、能力符合標準的中學生來維持世界級的大學，
結果愈來愈多的國際學生成為美國大學的主力、進入美國產業。
我想我們知道如何解決這個問題，但是涉及政治因素，難以解決。
Ｑ：對於未來經濟的發展，你有甚麼建議？
Ａ：我沒有具體的建議。因為決定未來的是創新。從定義上來看，創新是無法預測的，如
果可以預測，就不是創新。我們可以知道所有的問題，因為我們已經看到了，但是我們無
法預知所有可能發生的好的事情，新的發展、新的投資年復一年的出現，一定會有新進展
。生產力的成長，是來自於構想轉化為有價值的商品或服務，原料只占一點價值。
我不知道答案，但是我心裡沒有絲毫懷疑，一定會有新事物。
其實我們也不用知道。只有中央計劃經濟，必須知道他們認為的未來是甚麼，例如過去的
蘇聯。台灣過去的成長，也是靠相當的中央計劃。現在要學習不用嚴密計畫。
只要誘因存在，未來會自己創造出來。理性的冒險，才會進步。你不需要知道未來需要甚
麼型式的新資金、甚麼新構想、要生產甚麼新產品，這些都會自然發生。
Ｑ：除了金融問題，你現在最關心甚麼其他問題？
Ａ：我的清單長到講都講不完。主要的原因是，我們都只知道問題，但是永遠不知道跨過
問題、另外一邊是甚麼。
全球金融巨獸已經過度發展，市場已經變得太大、太複雜、變動太快，最老練的人也無法
完全掌握，無法再用二十世紀的方式去管理，要靠每個市場參與者去監督，最有可能的對
抗方式就是維持市場的彈性。這些年來我學會不要太憂慮現在看到的問題，問題永遠講不
完，但是另外一邊，也就是我們無法預測的機會，但是那才是未來更重要的部分。
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He: I am not good enough for you.
She: But I am.
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