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推 josints:相信自己 相信我 你要相信相信你的我！ 07/12 22:43
推 darvishyou:請向鳴人討教 相信我之術~~ 07/13 00:13
推 jacksunexe:不要相信那個相信我的你，相信那個相信你的你自己吧！ 07/13 12:50
※ 引述《bagaqq (彭小黑)》之銘言：
: 3."相信"這件事
: 以上是根據章魚哥本身能力而言，
: 再來所要討論的問題是"相信"這件事。
: 我們要如何才能"相信"一件事為真呢？亦即－我們相信某件事的"必要條件"是什麼？
我覺得你在使用必要條件來分析事情之前，應該先弄清楚：
1.這個事物是否適用於必要條件的分析？
對於一些價值的判斷及過於主觀的事物，我認為用「比較」或其他方法會更適合。
如，艾瑞克到底長的帥不帥及艾瑞克是否該交個女朋友。
因此在用必要條件進行分析時，最好先檢視一下它是否適合用這個方法做討論，
就我看來是不適合的，理由下面詳述。
2.對要分析的事做澄清及定義。
學澤新去國語辭典查一下可以發現相信有兩個意思，
1.信任，以為可信賴。
2.以為確實如此而不懷疑。
光是國語辭典上就列載了兩個意思不同的解釋，如果再考慮到國語辭典上只會記載比較
常用或簡單的解釋，那麼實際上這個辭在生活中恐怕不只這兩種，因此如果你希望能把
討論框定在一個比較明確的範疇下，先告訴大家你的定義會比較省事，當然，你的定義
是對是錯這個還可以再討論。
另外，如果閒一點去google一下，可以找到850,000,000項跟相信有關的結果
: 第一，做為一個符合理性的相信者，當我們要宣稱要相信某件事X的時候，
: X事實上要為真。(這點應該沒什麼爭議)
你第一點的論述就我看來比較接近國語辭典的第二個解釋，然而卻又有些不同之處。
你的論述比辭典中多一個主張，也就是當你要相信某件事時，必須知道它是真的，那
才叫相信。(又或者是你不需要知道他是真的，只要它確實是真的就好了。因為你這邊
的主詞很不明確，所以我也不太確定是哪種意思)
若是第一種解釋，那麼這種事不叫相信，叫知道它是真的然後說：「相信它是真的」。
至於若是第二種解釋，那你在做宣稱時似乎就不需負擔「它是否為真」的責任了，這顯然
不是你想達到的意思。
: 第二，就是"我們是否有能力"知道某件事X事實上的真假狀態？如果事件X為真，
: 但我們沒有辦法知道它為真，那我們還可以合理的相信它為真嗎？
這個就會導到剛剛第二種解釋。另外我建議你，在提出這種問句時，能稍微做一些回答
或解釋你為什麼要用這些問句，不然光這兩句我就看了快十分鐘還是不太清楚你要表達
的什麼。是「很滑稽」? 很「不合邏輯」? 還是「艾瑞克很帥」?
(你沒有解釋的話，理解的部分就交給我了，很合理的我會想到第三個可能)
: 在這裡又可以有些區分，一是"完全知道"，二是"部分知道"，
: 有人認為，我們必須要有能力"完全知道"某件事X的真假狀態，
: 我們才有理由"相信"某件事X的真假狀態為真。(完全知道)
這個不叫相信，叫知道它是真的然後說：「相信它是真的。」
: 另外認為，我們或許沒有辦法真正"完全知道"某件事X的真假狀態，
: 但只要我們有能力知道某件事X的"部分狀態"，
: 我們就有理由"相信"某件事X的真假狀態為真。(部分知道)
這個跟你上面講的兩種相信不太一樣哦。
基本上，你所謂的相信是指我們要知道一件事物是真的(或80%真)，我們才能相信它。
但是「相信」這個詞在別人的理解中不一定是你這個意思，就像我剛開始講的，你必須
先說服大家，使大家「相信」「相信」這個詞的意思就是你文中所指的意思，否則之後
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的討論只能在定義不明確的狀況下進行，甚至到頭來別人還不知道你講的相信原來跟他
想的是不同的東西。
舉個例子。
少年漫畫中，配角A對主角說：我相信你一定能打敗魔王的!!!!!!
配角A君口中的相信，就不是你本文的意思，他相信主角能打敗魔王，並非主角已經打敗
魔王，也非主角擁有打敗魔王的相應實力，而是激勵/信賴/寄託希望/命令?!，等等的複
雜情感揉合而成，當然也有可能是真的確信主角能贏，但這也不是你所謂的「事實為真
才可稱相信」。然而即便如此，我們仍然能在看漫畫時理解配角B君口中的相信是什麼意
思，並且不懷疑他說的相信是「假相信、不符合小黑ㄉㄉ說的相信」，由此可知，只有兩
種可能，1‧台灣人理盲又濫情或2‧小黑的定義不完全包含了相信所代表的所有意思。
: 以上相信觀點，我把它簡略為"人類能力說"，
: 即我們是否有能力知道事實X的真假狀態與相信某件事X為真的邏輯連結問題。
這兩者是否有邏輯上的必然關係想請您在做論證。
就我來看，我不認為「相信」一定要和「事實」綁在一起，相信對我而言比較偏向一種
心靈狀態而非對事實的認定，如果是後者，我傾向於用「判斷」而非相信。換句話說，
在我不知道事情的全盤真相前，打個比方像邏輯成績還沒出來前，別人問我，我的邏輯
會不會過，我會依據前幾次的超爛成績判斷我應該會被當，但是在我心中，會有一個像
漩渦鳴人一樣的聲音在對著我說：相信我吧，你會過的!!!!!!!!!!!!!!!!!
總之，我的回應主要是不能接受你對相信的定義，在這個前提未解決之下，請恕我對你
的其它論述只做簡單的回應。
: 小結︰
: 我要賺P幣
: 暫時打到這囉~
突然發現我還是你的債主...不過沒差，反正我信章魚哥賺了一大票......
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※ 編輯: eric61420 來自: 140.119.135.224 (07/12 22:08)