這是今天的蘋果日報上訪問張清溪教授(台大經濟系主任)的報導
我覺得很有意思，也給人一些省思。
Q：有人認為，目前的開放教育，窮人翻身難，你覺得呢？
A：我家4個姊妹、1個哥哥，高職畢業後，我補習1年重考大學是他們支持的；我上大學也
是他們幫助我。其實我哥比我還會念書，但他後來念大學是工作多年後才去念夜間部；我
小妹也能念，但沒人支持。那時我上大學，是因兄姊犧牲他們自己，所以你說以前可以翻
身，那要看比例有多高，三級貧戶翻身是很少的，像我們村子只有2個大學生，且當時大
學錄取率那麼低，怎麼翻身？ 現在跟以前比好多了。我1個姪女考上私校去辦助學貸款，
利息較低。以前哪有這種東西，我高中時，家人都要標會讓我註冊，很多人甚至連初中都
上不了。
念大學比當混混好
Q：教改後，讓人人都能念大學，但有人認為，目前大學生滿街跑，有些素質不好，甚至
畢業後都不知道要做什麼。
A：以前大學10幾間，現在變成100多間，水準自然相差懸殊，但我相信經營不良的學校倒
閉後，學校會朝良性發展。其實現在大學教學品質改善很多，不會比以前差，私校也是。
50年代，當國教實施可免費念到9年，有人就覺得每個人都當秀才，那誰來耕田？所以現
在都變成大學生也沒什麼好奇怪的，念大學總比隨便去當混混好吧？
其實教改會有調整、誤差，我不認為有什麼大問題，它確實達到鬆綁、開放的目的。只是
鬆綁後規範沒建立好，看起來很亂，但怎樣也比以前好。你說現在改教科書問題很多，但
以前教科書哪有什麼改，以前我們念三民主義、地理、歷史，沒什麼意義，也這樣念啊。
Q：你自己念到博士，太太也是北一女一路讀到台大，為何會讓兒子選擇體制外的種子學
校、森林小學，沒上大學？
A：我求學並不順利，可是到最後還不錯，留美拿到博士，也當到系主任，但so what？我
不覺得自己生活就比別人好。所以我不會像很多父母對小孩那樣，認為當初我能這樣，為
何你做不好？其實我只有1個小孩，他要念書、出國，我們也負擔得起，但他選擇體制外
教育，只要他念得愉快，我就給他機會，他想做什麼，自己負責就好了。
我常跟他講，「制式的東西隨波逐流，不必想太多問題，是比較輕鬆；你若走自己的路，
雖然自由，但比較辛苦。」其實我不在乎世俗的東西，我兒子也不會覺得沒念大學就比別
人差，他怎樣總活得下去吧，那就好了。其實森林小學是吸引學生進教室上課，小孩會玩
一陣子，但再怎麼不好也不會比體制內的教育不好，他們辦這種學校是很負責任的。有
人認為是當試驗品，是沒錯，但台灣不也是在國民黨教育之下實驗幾十年嗎？
Q：台灣有父母不滿目前的教育，選擇在家自己教，你贊成嗎？
A：我不會鼓勵人家做這個事，因為小孩總是要有他的同伴，放在家裡不一定比較好。但
父母真要這樣做，我也會支持，因為小孩的教育是父母的責任與權利，當父母可以負責，
國家沒權力拿掉，除非父母不盡責任，國家就要介入，因為小孩沒行為能力，國家要對他
們負責。
記者陳玉梅採訪整理
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