※ 本文轉錄自 [Safety] 看板
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標 題: Re: [轉錄][記錄]R:能高高山症的經過
發信站: 不良牛牧場 (2006/04/11 Tue 15:04:47)
※ 引述《mttraveler.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (山林行者)》之銘言：
: ※ 本文轉錄自 [NDHU] 看板
: 發信人: milawen.bbs@bbs.ndhu.edu.tw (Mila) 看板: NDHU
: 標 題: [記錄]能高高山症的經過
: 發信站: 東方小城 (2006/04/09 Sun 13:30:42)
: 看到阿伯已經把記錄po出來了
: 除了客觀的觀察之外，主觀的記錄也有一點
: 我想也可以po出來做個參考和經驗教訓...
: 這一份是隔天在台灣池營地休息時憑記憶寫的~
略
接下來這段期間,不停的頭痛+胸痛+咳嗽喘氣，感覺是最生不如死的，
..................<看起來似乎是HAPE的症狀>
最後痛到眼淚出來，沒想到痛得更厲害，又試著讓自己冷靜。
這段期間有一些事的順序記憶模糊了，
1.記得秋豪和兔子有輪流進來，我沒辦法答話用筆寫。
2.一直咳嗽忽然吐了，秋豪和兔子跑進來幫我按摩。
3.請秋豪和兔子量脈搏在85~95。
4.阿噗扶我去上廁所，我走路歪歪斜斜的很不穩，要架著我，也看不清楚。
...................<看起來似乎是HACE的症狀>
(以上是16:30~20:30間的狀況)
之後，他們好像要開始守夜，順序是阿噗->加辣->龜神->阿伯->兔子->秋豪
a.阿噗量脈搏98。
b.加辣22:00拿了一個diamox給我吃。
c.龜神量脈搏78，此時頭暈漸退，喘氣比之前緩一點，可以說比較完整的句子了
想試著側躺。可是diamox的副作用又讓我頭暈，最後又坐了起來。
d.阿伯進來說要加油，搬了一個大背包給我靠著腰，還在喘沒辦法全靠，
他好像把耳朵貼在我背上聽呼吸聲，後來陪我去上廁所，有小扶一下，
還是看不太清楚。
e.兔子進來，我可以跟他說話，但說得很累，此時側靠，他快走時終於感覺到睡意。
f.秋豪進來，情況如上，最後一次看手錶是3:48，後來可能睡著了，6點多又起來。
附記:
1.這次diamox的副作用有:手腳麻、脖子以上在麻、
頭暈(和高山症頭暈不一樣，像被重擊的暈)。
每天都有吃，不吃就會有高山症的頭暈頭痛,
副作用持續快一天，如果多喝水可以減弱麻麻的感覺~
2.最近一次的高山過夜是在94.12在合歡北峰反射板營地約3200~3300m，過了三天兩夜。
只有睡不太好和輕微頭暈，沒有吃diamox。
3.下山後如果深呼吸會有點痛~但情況大致良好了
HAPE與HACE的症狀都出現了,可說是非常緊急的狀況,在沒有高壓袋或氧氣瓶的情況下,
下降高度是唯一的選擇,而且不得等待延遲,而藥物治療只能附屬在這三種療法上,不應
對藥物治療抱有太大期望.既然南北都是上升,東西向總有可以下降的地形吧.只能說這次
很幸運能全身而退.
參考資料:http://www.geocities.com/vjso01/altitude.html
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作者: BGR537 (夢見自己在夢中作夢) 看板: NCHU
標題: Re: [轉錄][記錄]R:能高高山症的經過
時間: 2006/04/11 Tue 17:53:56
秋豪阿,那位夥伴能全身而退該說你們幸運.
到了台灣池你們給予Diamox,隔天決定原地停留一天並持續給予Diamox,
這是非常危險的舉動.
Diamox只能用來預防,它並不是治療高山症的藥物.
台灣池營地海拔少說有三千一,回退到至高點能高主約莫一小時腳程,
此後或許是上上下下,但回到天池山莊海拔是一路降阿,
出現嚴重不適的狀況了還決定原海拔停留,這...很高興你們平安歸來了.
[不曉得我有沒有資格說這樣的話? 畢竟不曾經歷過這樣的緊急事件,
但這是我看過幾份高山症山難資料理出的結論.
去年嘉明湖,患者在短短12小時內就失去性命,想到就讓人心揪在一起了.]
蘇醫師的網站有非常詳盡的資料,建議大家多看看,
倒是上面沒提到Diamox,納悶..
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◣◢ Author: BGR537 從 220-140-100-65.dynamic.hinet.net 發表
→ smallpat 推：有高山肺水腫現象 最快3~12HR會致死 06/04/11
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作者: mttraveler (山林行者) 看板: NCHU
標題: Re: [轉錄][記錄]R:能高高山症的經過
時間: 2006/04/11 Tue 23:56:50
始末是這樣的，患者到營地時已經快晚上，雖已看出是肺水種初期的症狀
(原地不動也會喘，呼吸溫暖空氣也會咳)，卻無立即下撤的舉動，主要是
考慮天候因素，事實上當天雖未下雨但天氣卻非常惡劣，西風從西邊強勁
的席捲而來，帶起漫天大霧，尤其在接近主峰山頂的時候，人都快被吹往
東邊去了~~金台記不記得能高主前有一顆岩石山頭，過稜頂的強風幾乎可
以把人吹落！
加上人員抵達台灣池的時候已帶有倦容、天色已黑加上天候因素，我和領
隊便採取暫不下撤但隨時觀察的策略，(因為肺水腫初期是可以靠著適當的
保暖和休息而改善的)但也考慮必要時刻連夜背負患者到較低的地方或是第
二天仍未好轉則請求支援的共識。
所幸入夜不久患者吐出稍早喝下的紅糖後狀況開始好轉~~但為安全起見，
夜晚輪流守夜~~並紀錄之 之後患者狀況一路好轉YA\^0^/
Diamox雖不能治療高山症，卻仍可以在一定的範圍內幫助身體狀況好轉~~
當時我和領隊是以：Diamox多少可以幫助身體狀況好轉以及肺水腫初期是
可以靠著適當的保暖和休息而改善的、加上天候、人員狀況的前提下綜合
考量所做的決定~~
其實整件事情要待東華山社招開全面的山防會議後，完整的報告書才會出
爐，到時候大家便能了解是整件事情的經過，先謝謝大家的關心^^
ps:當時印象中台灣池海拔的高度在等高線圖上看來 大概是3050~60左右
秋豪
--
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◣◢ Author: mttraveler 從 59-115-207-188.dynamic.hinet.net 發表
▂█ Modify: 2006/04/12 Wed 00:00:17
▂█ Modify: 2006/04/12 Wed 00:17:33
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作者: mttraveler (山林行者) 看板: NCHU
標題: Re: [轉錄][記錄]R:能高高山症的經過
時間: 2006/04/12 Wed 13:01:24
先ps：不小心把Kallyboy看成是凱媒的id > <打完此篇才發現 所以下面本來請教凱
眉的問題，其實是請教Kallyboy的，Kallyboy大大不好意思啦Orz
其實，我並不覺得這一次純粹是運氣好。患者之後狀況會好轉，多少是因為領隊、
和全體隊員對高山症有基本的了解(但也不是很精啦 雖然比不上專業人員但至少對
接下來可能會引發的一連串反應都先預期並戰戰兢兢預防著)、以及大家盡心盡力
細心的照顧。
之後的判斷與決策，也都依循著對這些症狀的認識加上當時天候、人員狀況所做的
..嗯...應該可以說是賭注吧，哈！我想以賭注當字眼，是因為每一種決策都會有風
險，就因為知道後續的風險如此令人承擔不起，於是在決定的當下，我和領隊可說
是草木皆兵，對於患者的狀況都盡量地想第一時間掌握住！並做好各種下撤、支援
的準備。
我想就如凱眉所說，東西向都是可以緊急下降的必要考量路線，西邊我是不太清楚
，撇開再生的稜線不說，印象中感覺非常陡峭不明，不過東邊就真的可以考慮囉！
金台、苦花記得主峰下面的三、四個看天池吧，周圍地是非常平緩，且離台灣池營
地可能也有60-100公尺以上的落差(實際目測不是很清楚 概推)。
PS：之前隊員PO的紀錄說南北皆為上升，實在是無路可退啊！應純屬主觀認定與經
驗判斷上的問題，我和領隊心中早已有底
做完決定之後，我注意的是患者接下來有無咳出白色的痰、意識開始模糊、呼吸出
異聲、發燒(會增加耗氧量、代謝率，加重肺水腫)、我記得當下內心的最後下撤底
線大概是在咳出異物與發燒時，不管說什ㄇ也要為了保險起見下降高度了。看過幾
篇報告，都是在身體已經無法靠本身的代償機制讓身體回復的情況下才做下降或請
求支援。當時心中是說什ㄇ也不樣要讓這個情況發生！所幸患者嘔吐之後有好轉(當
時未見任何異樣嘔吐物，也可能是混著紅糖水而看不出來)。
此次也很謝謝凱眉、金台及各路好漢的指點及請教，因為這次對我和領隊這兩個第
一線處理的人員來說，不僅是把理論搬上真實情況的舞台，還能讓我們對處理的經
驗值更加提升(之前都是上課、聽演講、找資料，想必這次真實的遇到對於全體隊員
有更大的幫助。這也是我第二次處理高山症的經驗，只是肺水腫這次是看過最嚴重
的)事後下山我也開始著手找相關資料，不僅對它有更深入的了解，也因為實際經歷
，先前無法深嵌腦袋的細節，讓我開始更加的清楚明瞭^^
最後，我有幾個問題想要和大家請益：
首先，想要問一下凱眉，根據您說的中度症狀，我也參考了蘇醫師的網站並引用一
段：
1.
HAPE有嚴重度的分級如下：
1-輕度 體力活動時覺得喘
乾咳
上坡時覺得疲憊 休息心跳<90-100
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一開始患者自行量測脈搏約為110-120左右，但當下患者的身體狀況，誤差值可能極大。
之後我馬上量了一次，約為85-95左右，守夜時隊員阿璞量測為98，都在範圍之內。
休息呼吸<20/min
^^^^^^^^^^^^^^^ ←呼吸方面我個人就真的疏忽了 失職 > <
指甲顏色略暗淡或
運動時血氧低
囉音若有只限局部 少許滲物範圍不超過單側肺野的25%
2-中度 休息時覺得喘
^^^^^^^^^^^^
看過去年登山研習營手冊的一段話：
休息時仍有呼吸仍有呼吸急促、呼吸困難的症狀，領隊就要特別小心了，這可能是
高山肺水腫”早期”的症狀。(不知道這裡的早期和輕中度的定義一不一樣 不是挺
清楚的)另外，高山肺水腫還是有輕重之分，輕微的肺水腫可以靠休息、保持溫暖
、避免活動和呼吸溫暖空氣等方法，在1~2天之後逐漸改善。
(BY 台大醫院駐院醫師 陳哲伸)
至於其他中度症狀不是沒有，就是不明顯，其實我覺得他們的分野非常模糊，每個專業領
域都會有表格條列，以利歸納以及分類。但往往有些事情可能並不是那ㄇ清楚的可以去定
義。記得去年登山研習的講師(哪位醫生我忘了)，就有強調類似的觀念，並提供一個真的
幾乎可以分辨程度的準則，只是很機車的...我忘了> <(不然就提供給大家了)
最後的關鍵就在於：靠經驗、知識和考驗領隊的智慧了吧。
另外，如果已經中度了，那患者之後會好轉的現象是為什ㄇ？中度的患者原地停留有可能
會經過時間適應來好轉嗎？這個我就真的不清楚了，期望有經驗的前輩來解答。
衰弱
走平路覺得疲憊
較持續乾咳 休息心跳90-110
休息呼吸 16-30
指甲發紺
肺野有囉音 單側肺野浸潤達50%或兩側都有但不到50%
所以囉 我很想知道凱眉為何覺得她是中度呢？是不是我有什ㄇ遺漏的地方而妳卻
洞悉了呢?我超想知道的~~滿足一下我的求知慾吧，經過此事我對高山症超想知道
更多的 分享一下唄、分享一下唄 \^0^/
2. 至於HACE腦水腫的症狀 紀錄中提到患者上廁所需要有人扶、步態不穩等症狀，我
想是因為當時患者的身體狀況已極度不舒適，可能無法做到較細微的動作(這個應
該很容易理解，當人不舒服的時候，通常會連帶影響一些動作及行為)。加上患者
並無意識改變或不清，如果馬上定義為HACE可能有點言之過早。
不過當拿筆給患者她的狀況時，有發現她連字也沒法寫好，開始注意到是否細微動
作出現不協調，當時的確是有考慮到HACE的可能。
3. 很想跟大家討論一下：大家都在說所謂的黃金律：下降、再下降
但是當隊伍遇到兵疲馬困、天黑加上天候因素(下雪或暴雨)卻又遇到HACE或HAPE的
患者時，如何要在兼顧隊員的安全和患者生命保障的前提下做出最佳的決策呢？我
很想知道大家的想法，並想廣納各方意見^^ (感覺上是很難的一題)
Finally，感謝大家對此事件的關心，這次真的學到很多 也聽到很多建議，我想我畢竟
不是專業的醫護人員，也不是很資深的爬山老鳥，我和各位一樣都還在學習，如果有什
ㄇ定義或認知錯誤的地方，還真的非常希望和各位討論(因為我想要進步更多 哇哈哈)^^
山社(暫定4.28)近期內將招開全面性的山防大會(到時候我可能也要報告)想來聽的可以
順便住我這、來花蓮逛逛 我招待 喔呵呵~~(嘴砲)
不過最幸運的是：社上的成員剛好有之前是學護理的、以及慈濟醫學系的社員，經過這
次事件，他們決定為社上開一堂：如何測量紀錄生命徵像、GCS量表、用要跟如何打針等
課程；而光合作用的資深成員也將提供見解。
總覺得這次的山防會議+自己開的訓練課之後，應該會大大成長~~期待中！！
ps：金台、凱眉、苦花，一定要再跟你們爬山啦 跟你們爬山一定超有趣的 ^ ^
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◣◢ Author: mttraveler 從 pcnat.ndhu.edu.tw 發表
▂█ Modify: 2006/04/12 Wed 13:07:10
▂█ Modify: 2006/04/12 Wed 13:10:36