推 linfox:繼續啊！繼續啊！(助陣大隊) 02/16 20:05
※ 引述《kaseno (六面)》之銘言：
: ※ 引述《psylatanix (zephid)》之銘言：
: : 光就這點 個人覺得有點小疑問
: : 首先，升級點數對一個近戰職業來說，最重要的莫過於con str dex
: : 除非是很極端或是偽法師型的戰士，應該不太可能把重要的升級點加到int
: 我並沒有說要把升級點數拿來點在Int啊... 有沒有看到那個奇數屬性?
: 我的重點在 就算一開始放棄Int也能靠裝備把能力拿回來
: : 再來就是裝備問題 第一個要考慮的就是錢的問題
: : 的確兩個屬性+4的裝備也是比一個屬性+6
: : 但正常要撐的屬性 除了原本的con和str 還多了要撐的int
: : 就算放棄原本要撐的dex 把錢拿去撐int
: : 也應該是後期或是一開始跑的是資金比較充裕的團吧
: : 撐4種屬性 怎樣算也不會比撐3種便宜
: 資金不足自然是不會有買屬性裝備的問題
: 但是在資金足夠的狀況下多一樣能增加的屬性還是比較實在
: 這也代表了在升級屬性裝備時它可以比其他職業稍慢更新裝備仍然保有優勢
: 而裝備穿到頂的狀況下更多一樣屬性來修正數值
所以我才說不是重點不是嗎 你自己也承認要等到資金足夠的時候
才有多餘的錢來補這能力，這代表說 除非是用骰的
否則通常用購買點數制的人物 一開始不會投資在這
那這些能力 在前期拿意義不大 非到有資金或是冒險中偶爾取得
才能發揮出來，這不就代表有和沒有一樣
除非一開始就考慮的是高等團(後面還有相關回應 暫止住)
: : 在HD方面的確是比較高，con也有資格可以比戰士少撐一點
: : 但畢竟con是越多越好，就算把錢省下來，該投資的也是很少撐的dex和wis
: : 別忘了 意志豁免通常撐不高
: 鋼魂的Moment of Perfect Mind可以用Concentration代替Will Save
: 雖然說只能用一次 但是對走鋼魂路線的九劍角色來說Concentration一般都會點到滿
: 撐Con的同時也跟著把Will Save提高了
我想這不是只用一次的問題，是會陷入counter技和強化技的相衝
同樣是吃s或是i動作
我還比較願意使用漠風多打火燄bonus的那招 或是使用影手進階隱形一回
更不用說萬惡的白鴉戰術
雖然說Moment of Perfect Mind在非戰鬥的突然狀況下非常強
但別忘了，招式的格子實在是不太夠
而且這招也不是無時無刻都有
: : 也許是DM風格不太一樣，我鮮少看到高等級團有所謂的純盜賊職業
: : 大部份都是魔法盜賊，靠魔法的力量讓對手可以SA
: : 光是純盜賊，現在除了npc以外，應該很少有存活能力了吧
: 這個嘛 這種事情 講天份的
: 當然更多的因素是DM對盜賊的不了解跟不友善 不過這跟本文沒什麼關係
當然離題 不過前人有提到 不回文又不禮貌 免的又被人吵斷章取義
: : 更別提epic 一狗票神孽不怕SA 而且難道一個角色到epic還會怕sa嗎?
: : 如果到epic還會怕，除非是走一拳300磅 不是你就是我活的路線
: : 不然應該是功課做的不夠吧
: 防SA能力不是沒辦法破啊... 不過這跟本文也沒什麼關係
同上
: : 高等級團通常麻煩的都是些有SU或是施法能力的怪物吧
: : 就算是人型npc敵人，在現在對付SA手段那麼多的方法，真要擋又不是辦不到
: : 不過要多花點錢，所以我才說是聊勝於無，畢竟這不是影響warblade強勢的主因
: : 就好像魔寵從來就不是法師或術士強勢的地方
: 光一個聊勝於無的能力就能讓另一個職業的特色能力無效化 還算不上是有用?
: 還是SA對你來說也算是個聊勝於無的能力? 反正很多方法能擋嘛
: 不過這也跟本文沒什麼關係
無力化? 抓頭 只是不能用隱形偷襲 最正統的flanked 不是還可以嗎?
但這和本文無關，要回應就另開討論吧
: : 你也只比其他職業多一個
: : 而少兩個代表晚六級拿到同等feat 還不夠多嗎?
: 是這樣說沒錯 不過九劍角色並不像戰士一樣吃Feat啊
: 另外 大多數人都忽略了一件事 一個六級的戰士它本身的Feat一樣是只有三個
: 多的那三個Bonus Feat跟Pal的Lay hand或Ran的Weapon Style一樣是職業能力
: 如果只算Feat數量的話 的確戰士比任何人都多
: 相對的 用這種算法的話 戰士等於沒有任何職業能力
: 而五級戰士跟Warblade的強度差 不是兩個Feat補的回來的
: Battle Clarity跟Battle Ardor 在屬性不高的狀況下 差不多等於弱化的
: Lightning Reflexes跟Power Critical 屬性高的話則有可能超越這兩個Feat
: Weapon Aptitude是個戰士無論如何都無法超越的能力 Uncanny Dodge你覺得可有可無
: 這四個當作換掉兩個Bonus Feat好了 Warblade還有招式 戰士已經什麼都沒剩了
九劍角色不像戰士一樣吃feat?
是戰士很吃feat還是九劍角色不太用feat?
戰士是因為feat多 和很吃feat有啥關係?
feat是強化的要素 近戰職業只要有基本的bab滿和高str和con不就能打了
feat多是因為戰士的職業能力就是feat
怎會說戰士沒職業能力 難道戰士的bonus feat 不是寫在special那邊?
看來我近視又變深了 改天去換眼鏡好了
先就你提的五級戰士
首先，Weapon Aptitude非常強勢，這的確比普通feat好
再來，Battle Clarity跟Battle Ardor你也提到屬性不高不好用
而Lightning Reflexes跟Power Critical 我想五級戰士就算能點
也不會想去點吧，前期影響又不大
最後Uncanny Dodge 在前期SA本來靠夾擊造成就比較多
但Weapon Aptitude強勢 就和你說的一樣算兩個bonus feat
那戰士這兩個feat會點啥
假設大家前面把 Power attack weapon focus 精通先攻或quick draw點掉
那戰士會點的就是Weapon Specialization 和精通先攻或quick draw的另一個
Weapon Specialization的強度大家都知道在前期多暴力
就算warblade招式強大好了 別忘了，如果只是前幾級的招式或步法
戰士一樣可以用feat硬點上去
只要有心 人人都能學不是嗎?
這就是戰士的魅力所在 並不死板
(戰士和pal ranger的討論又離題 不想講)
: : 奇怪 我一直以為你是和戰士做討論 怎一直離題?
: 看上面的回文 你離題的也不會比較少啊 (攤手)
無風不起浪 事出必有因
: : 是不會比較少，但如果要包括升進階職後的討論的話，那和一開始討論的
: : 基本職又有啥關係?
: : 我只是純就基本職->兼進階職 所耗費的速度做分析
: 大部份進階職前置Feat是二到三個 只有Tempst之類的進階職會要求到五個Feat
: 而能兼進階職的時候通常是五級或七級 這也代表了通常轉職的時機是有設計過的
: 這跟主職業是不是戰士通常沒什麼關係 除非那個職業有卡BAB或技能等級
: Tempst要求五個Feat 但是遊俠跟戰士也都能在七級的時候轉出來啊
用warblade和戰士比就好 免的有人又要吵離題
同樣是兼進階
戰士應是可以擠出feat點Weapon Specialization等強勢的專長
: : 不是不需要進階職，是因為進階職給的不多不威，選warblade也沒差
: : 但這點是wotc難得少數設定的不錯的基本職，有拿下去的價值
: : 不然放眼其他基本職，實在讓人有興趣拿滿
: : 而且其他本書的進階又沒給武術家等級，實在是不想去拿
: 你確定不是Warblade本身夠強到能夠不兼進階職就能有其他職業拿了進階職後的強度?
: 除了Warlock那個在CM出之前連進階職都沒有的可憐人外
: 我想應該不會有人覺得 "哎呀 這個職業能用的進階職不怎麼樣 那就純職到底好了"
: 當然九劍進階職多半評價不怎麼樣也是真的
我第二句話不就講 這是設定的夠好 讓人有拿下去的動力...
(warlock那邊講了會離題 點一下就好 誰說只有warlock才會倒楣到要拿純職)
你最後一句話又反駁你自己第一句話...
: : 武器風格本來就是看人定義，我自己也不是很喜歡，但不可否認
: : warblade要拿到就是比較慢，而且又不是說會噴火就是大家的帥
: : 要噴火 拿把魔法武器不就好了
: 魔法武器可沒辦法讓你沒事就噴個30ft遠的錐狀火燄啊
原來是吐火那個...我還以為你是說漠風的boost技，火燄聚在刀上
用噴的....印度大俠愛用噴火我也沒辦法，魔法武器似乎真的沒辦法
: : 戰士的戰鬥專長也是可以拿到5呎盲視 近戰盜賊也不是想偷就偷
: Warblade的30ft Blindsense Scent你嫌太短 戰士的5ft Blindsight不就難用到不行?
我有說比較強嗎? 我也沒說要拿去spot吧
: : 還可以拿到快回FH 要不是前置太多，我相信所有職業都會想拿
: 呃...你說的FH是那個自然恢復兩倍的那個Feat嗎?
: 還是已經有每輪回血的Fast healing可以用Feat點出來?
PHB2自己查一查吧 小生晚輩我不敢逾越
: : 如果你朋友說的命中Take10的廢技是Weapon Supremacy
: : 那恕我不能了解 還有啥叫不是廢技的
: 借了朋友的PHB2一看 看完技能全文後的感想是
: Feat能力跟點出這東西的難度不成比例 不難想像為什麼會有廢技的評價
能力很強啊? 實戰有測過啊 能保證前幾下的穩定命中
是很難點沒錯
但如果叫廢技 那請問什麼叫Feat能力跟點出這東西的難度不成比例
比例是多少?
: : 等你看完或是玩過後再討論吧
: : 我還是第一次看到有人認為Duskblade和Warmage站在差不多的定位
: : 也許是閣下的Warmage用起來特別威猛
: 我並不覺得Duskblade有什麼可以取代戰士的地方 兩個職業的走向完全不同吧
: 論強度Duskblade也並不像九劍角色有強到歪掉的地方啊 (攤手)
: 另外 請問關於Duskblade的無豁免電爪是出自那邊?
: Duskblade的法術列表並沒有Shocking Grasp 也沒看到跟電有關係的法術
: 看完後Duskblade後 的確Duskblade跟Warmage是不同定位的職業
: 但我並不覺得Warmage跟Duskblade相比有差到那裡去
我的眼鏡看來真該換了 回去找清楚再來講
如果沒電爪就兼法師代替 反正遲早也要拿法師職業拿cad的鬼擊術
會強到歪掉的地方又和本文無關 要問自己另開討論
既然知道定位不同 你兩個人放在一起比較是可以比嗎...(又離題了 轟)
: : 如果你指的是拿兩級就跑的那種 那討論有意義嗎...
: 我只說最近常看到Hexblade啊... (聳肩)
: : 現在不就是在討論純職，不然我戰士也是拿12級頂多拿到4級就跑
: : 誰和你高等級純職啊 我有花花綠綠的進階可以選
: : 又不是warblade可在武術家等級不好兼
: 好一句"誰和你高等級純職啊" 不過Warblade就是一個高等級純職照樣很威的職業啊
: "又不是warblade可在武術家等級不好兼" 這句是啥?
又不是warblade 卡在武術家等級不好兼
(我忘了打空白 又打錯字 連我自己都差點看不懂 我之前在打啥...)
: : 請問一下 你覺得帥是帥在那? 你提的會噴火’盲視那些都有替代物
: : 也不講清楚 帥是帥在那 應該不好討論吧?
: : 除非是定義，我的帥就是三回合內把同級人物戰成渣
: : 那我的確承認九劍角色很容易又帥又強
: : 但回到基本面，帥的部份應該是取決於人設吧...
: 如果只看人設的話 那又跟嘴炮有什麼差別呢?
: 人設是很重要的一環 但是沒有實力 看起來跟繡花枕頭差不多啊
所以早講不就好了 你的帥就是有實力
看吧 講清楚不是很好 不講清楚 誰知道在講啥
我也是實力論者的
: : 我想低等級團 要不是騎士有地型和座騎限制
: : 傷害應該不會差到那 而且騎士形象一向比步兵好吧
: 高等級團還是很有可能被地型和座騎限制啊 除非是半身人遊騎兵... (遠目)
: 形象這種東西很難講吧 最近看到的騎士都沒什麼形象可言
高等級團的傷害輸出千奇百種 戰士最大輸出搞不好不是騎士型
我只知道低等級團 戰士其他打法應該比不上騎士
: : 招式本來就是賣點，打人比較痛應該也正常
: : 但戰鬥中的焦點是看玩家會不會搶戲而定吧
: : 還是焦點=傷害量 那沒啥好談的 戰士輸出的確跟不太上
: 當兩個人同樣會搶戲的時候 焦點自然容易落在招式華麗的角色身上吧
那沒辦法，本來機體比不上，不就要靠扮演，連扮演都不想辦法
那玩戰棋不是戰的更爽快
: : 種種限制? 每個Dice+3的威力 連epic feat都相形失色了
: : 這種限制叫限制?
: : 抱歉，我沒看過那種職業組合，我只知道兼滿 連mm都變成每顆1d4+4
: 如果你不Role play 不考慮合理性的話 那麼當然沒有什麼東西叫限制
要嗎 就是DM有開 要嗎就是DM不開 合不合理不是DM說了算
: : 我想 當火力比別人小 論解法也是被動的吧
: 請問面對對方放攻擊法術 你要如何主動破解?
: Counter spell可不能算是主動破解喔
ready動作 他施法我就打他 讓他專住過不了
i動作 搶回合 方法很多吧
(又離題了...)
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: 死林豆皮 如果我為了這篇文升不上總元帥 我一定會扒了你的皮來煮湯 =.=
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北斗有情斷迅拳 奧義天破活殺 北斗有情猛翔破 無想陰殺 北斗神拳鬥勁呼法
天翔百烈拳 北斗剛掌波 天將奔烈 七星點心 北斗神拳究極奧義無想轉生
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