※ 引述《blackman1 (黑老大)》之銘言：
: ※ 引述《psylatanix (zephid)》之銘言：
: : 我不很強啊
: : 只是看不慣有人愛講又不愛查書
: : 而且別亂用達克叔叔的名號來亂好嗎
: : 我那麼小咖
: : 關公拿青龍演月刀殺我這小雜魚幹嗎
: : 你不要講不過別人就開分身來亂
: : 達克叔叔發文條理分明
: : 常發表一些好文章來提攜後輩
: : 亂用別人的名號實在是很沒道德耶...
: 今天先回到這，之後再逐篇回。
: 這不是分身，強不強或是自認雜魚並不影響目標的選擇。是不是本人，過幾招就
: 知。基本上，並不認為會有人拿這名號招搖撞騙。
: 發文條理分明云云與殺不殺人是兩件事。
經過linfox學長提醒，原來真的是本尊啊
失敬失敬
還鬧出笑話，真抱歉
我是真的沒想到原來有名的老前輩會跳出來光顧我們這種新手文章
回到正題
當初開討論串的主因在於k版友在推文中的話
推 kaseno:九劍的角色本來就完全破壞平衡 最好不要跟一般D&D角色混用 02/08 00:25
→ kaseno:不然一般近戰角色會完全沒事作 DM為了對付九劍角色會完全失 02/08 00:26
說實話，我也是九劍的愛好者，但對於k版友只丟出上述的話確不加以解釋很不以為然
也不解釋是那部份造成問題，基本職? 進階職? 招式? 武器裝備? 專長?
所以另開主題討論，(事實上也證明某些人討論前也不先看書)
先以戰士這本身職業來說
最大的特性就是滿BAB 多專長和專屬專長
前面提到很多論點
1. 專用專長
先從專用專長開始，先以目標為拿到專長為前提
首先是warblade可以拿到戰士專用專長，但速度慢兩級
我想這點不可否認的讓戰士的優勢下降很多
戰士在此唯一的優勢在於比warblade快兩級拿到
不能說warblade比較差，但如果並非走純職路線的話
這樣快兩級拿到還是在配職業時比較好配
而在走純職路線的話，warblade晚兩級拿到，事實上影響力沒那麼大
結論
純職 影響小
非純職 戰士有兩級的優勢
另外的兩個職業 並無法拿到戰士專用專長 這部份最少戰士還能保有一定保障
2. 專長和招式 步法的取捨和優劣比較
達克叔叔的分析很有道理，的確在目前現有的專長和招式 步法做比較的話
專長顯的不怎麼有用，但我還是提幾點看能不能幫戰士提高價值
a.虔心派其實是專屬於crusader這職業，我想九劍這本書的基本職
應該是warblade的出現對戰士的衝擊最大，而非是 crusader
但撇開這例子不談，warblade可以點選的招式 步法的確有些
可以替代一些專長
b.達克叔叔的另一個重要的論點是九劍中許多低階的招式或步法，其功能性
直接取代了原有核心的許多前置嚴苛的高階專長
這的確是鐵一般的事實，對這些高階專長來說就像是有人來搶飯碗
但其實如果翻閱九劍的專長表會發現
戰士可以利用martial study和martial stance來學習招式或步法
雖然用此方法所學的招式 戰鬥時無法補充，而且較難學到高階的招式或步法
但幸好低階的招式或步法是很容易學到的(非武術家職業以1/2等級計算)
k板友直接認定九劍角色過於強勢，但如果強勢的部份在於低階的招式或步法
那戰士還是可以學習的，(而且也正好是戰士專長可以點的部份)
所以如果以低階的招式或步法的優勢來看，其實所有職業都可以去使用
只是戰士因為有更多的額外專長，而有彈性
3. 屬性點的部份
我只能說達克叔叔講的清楚多了，如果 k板友一開始就說明清楚，
我也不會對此有所疑問
像我一開始只是疑惑為什麼 4種會比3種便宜
而未考慮到邊際效益問題
現在被點醒了，感謝提醒
4. 兼職的部份
其實當初這點一開始沒有討論
當時討論的重點是純職
若以兼職來討論
因為墊專長本來就是戰士的強項
雖然說戰士走成這樣有點可悲
但不可否認的，通常選戰士這職業真的是為了滿bab和墊專長
頂多是先升到四級就準備要跑去別的職業
warblade雖然也是滿bab 專長也只少一點
可惜的是，除非後面的兼職可以搭配招式步法或是warblade其他職業能力
否則在兼職上，大部份的人都是拿一兩級戰士就早早閃人(為的就是那一兩個專長)
但光就這點來看，戰士的兼職優點就不是warblade可以取代
基本上多到墊等級或是bab 除了施法職業 第一個就是想到戰士
(雖然心靈武士的額外專長 可選擇的彈性更大 可惜bab沒有滿)
總體而論
戰士利用專長所疊出來的大量傷害
這地位的確受到warblade嚴重的威脅
但絕對不是k板友說的
九劍角色完全破壞平衡
只能說戰士的近戰傷害輸出位置會很容易被warblade等武術家取代
但在其他兼職，選擇特殊專長方面，戰士還是沒那麼容易被取代
而k板友說的
讓一般近戰角色完全沒事做
我想隊伍上的吟遊詩人和打沒辦法SA的敵人時的盜賊，不是更常發呆
雖然某部份的強者神手玩家不管用啥職業都很強
但像我們這種不太會玩的小玩家，遇到不能sa的敵人時
我們的小盜賊還真的蠻常蹲在一邊發呆
不像戰士最少還可以幫敵人搔搔癢 補個刀搶怪
所以我完全不贊同 k板友的論點，特別是當我發現他連查個書都會查錯
不會、不熟就直接坦白講又不會怎樣，老是在強調書還流落在外是怎樣
是書到了就會突然突飛猛進?
我想不是吧，應該只是自認老人臉拉不下來
也不像達克叔叔說話有條理 論點清楚
講實話要他多看書再來，又只會酸來酸去，而拿不出點東西來
對！
反正對 k板友，我就是只需要兩句話
除非那天他能證明自己不是一知半解光打嘴砲
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嘴砲還打歪，大概是忘記研發彈道學的科技吧
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