※ 引述《kaseno (六面)》之銘言：
: ※ 引述《psylatanix (zephid)》之銘言：
: : 當初開討論串的主因在於k版友在推文中的話
: : 推 kaseno:九劍的角色本來就完全破壞平衡 最好不要跟一般D&D角色混用 02/08 00:25
: : → kaseno:不然一般近戰角色會完全沒事作 DM為了對付九劍角色會完全失 02/08 00:26
: : 說實話，我也是九劍的愛好者，但對於k版友只丟出上述的話確不加以解釋很不以為然
: : 也不解釋是那部份造成問題，基本職? 進階職? 招式? 武器裝備? 專長?
: : 所以另開主題討論，(事實上也證明某些人討論前也不先看書)
: 我想你需要找時間再去看一次最早的推文串
: 首先 我連打算講的話以及我跑團所遇到的狀況都還沒講完你就開始插入表達你的意見
: 再來 我真的沒有解釋嗎? 或是直接舉出跑團時所遇到的狀況不算解釋?
啊 不就是因為要讓你有討論的機會才開這討論串的
不然這討論串是打那來的
: : 先以戰士這本身職業來說
: : 最大的特性就是滿BAB 多專長和專屬專長
: : 前面提到很多論點
: : 1. 專用專長
: : 先從專用專長開始，先以目標為拿到專長為前提
: : 首先是warblade可以拿到戰士專用專長，但速度慢兩級
: : 我想這點不可否認的讓戰士的優勢下降很多
: : 戰士在此唯一的優勢在於比warblade快兩級拿到
: : 不能說warblade比較差，但如果並非走純職路線的話
: : 這樣快兩級拿到還是在配職業時比較好配
: : 而在走純職路線的話，warblade晚兩級拿到，事實上影響力沒那麼大
: : 結論
: : 純職 影響小
: : 非純職 戰士有兩級的優勢
: : 另外的兩個職業 並無法拿到戰士專用專長 這部份最少戰士還能保有一定保障
: 執著於專用Feat的重點為何?
: 單以角色數值而言戰士較多的專長是否能讓戰士在戰鬥中的優勢等同或高於Warblade?
: PHB2中的專用Feat先不討論 就以PHB及九劍之書中的Feat來說
: Weapon Spec.之後的專用Feat都需要戰士等級 自然只有純職這條路可以討論
: Greater Weapon Focus加上Greater Weapon Spec. 命中+2 傷害+4
: 同樣的能力Warblade在15級時可以取得 這時戰士的Feat會比Warblade多五個
: 戰士是否能用這五個Feat在戰鬥上取得跟Warblade一樣的優勢 我想有難度
: 在戰士不走純職時這個狀況又反了過來 進階職的配法先不討論 就以Feat的部份來看
: 戰士取得了進階職的優勢但失去了額外Feat及專用Feat的優勢
: 假設戰士在5級轉進階職 Warblade純職至15級 如果戰士選的進階職沒有額外Feat
: 則兩者的Feat一樣多 Warblade則多了命中+1 傷害+2的優勢
: Warblade的進階職我不熟 因此不討論
上面這邊講難聽點，你拿屬於三聖書的基本規則和其他延伸書籍比有意義嗎
不討論PHB2的新東西也就罷了，還只討論PHB的feat
這樣還用比嗎，你用新東西，我就只能用陳年舊物，比啥?
就是因為PHB2補強了一些戰士的東西，否則現在法術當道，
一個魔法師轉近戰路線也比較受到大家的喜愛
如果不討論PHB2的"專用專長"，那請問我還可以討論"非PHB"的那些專長?
可不可以麻煩列一種表 讓我知道我可以討論那幾本書?
: : 2. 專長和招式 步法的取捨和優劣比較
: : 但幸好低階的招式或步法是很容易學到的(非武術家職業以1/2等級計算)
: : k板友直接認定九劍角色過於強勢，但如果強勢的部份在於低階的招式或步法
: : 那戰士還是可以學習的，(而且也正好是戰士專長可以點的部份)
: : 所以如果以低階的招式或步法的優勢來看，其實所有職業都可以去使用
: : 只是戰士因為有更多的額外專長，而有彈性
: 九劍的角色的強勢並不僅止於低階的招式或步法 而是從低階的招式或步法就開始強勢
: 中高階招式步法更多的是戰士不容易達成或是無法達成的能力
: Battle leader`s charge 衝鋒並且追加十點傷害
: Emerald Razor 近戰攻擊轉為觸碰命中 Absolute steel stance 增加移動距離10ft
: Hearing the Air 得到Blindsense30ft Dancing blade form 攻擊距離增加5ft
: Time stand still 據我所知D&D中類似能力只有Thrall of Demogorgon能使用
: 以及PHB2中的法術 但是附加作用是Dazed一輪 D&D之外的能用的人叫Jedi knight
: Strike of perfect clarity 追加一百點傷害
: 僅舉例一部分 部份能力戰士可由Feat或是職業能力達成
: 但是Warblade通常能夠更快取得 使用上也較有彈性
: 戰士的問題在選定了某種特定的武器或是攻擊模式後便固定
: 選擇多種武器或是攻擊模式則容易落入樣樣通樣樣鬆的狀況
: Warblade本身不會有武器上的問題 能選擇的流派雖然不多 但至少有某種程度的彈性
: 而有預警的狀況下也能更換招式 配合隊友或是環境對應能力會比戰士要好上一些
武器上?
奇怪，不是大部份的招式都要求melee attack
弓箭可不能拿去衝刺啊
招式和步法本來就是賣點
但單以看似強大的傷害量就想做到"讓近戰角色沒事做"這會不會太誇張了點
頂多只是讓戰鬥加快結束必免危險
而且既然你也承認部份能力戰士可由Feat或是職業能力達成
而Warblade通常能夠更快取得 使用上也較有彈性
兩者看似類似，但強調的地方本來就不同吧
我從一開始就說戰士難以取代的地方是他的多變性和易組合
如果要直接把Warblade很強，以後大家不要選其他近戰職業似乎也不太合理
這邊還只是討論單純的戰士和warblade做比較
還沒討論各種組合的方式
如果考慮到你前篇文提到的DM放怪的問題
先不考慮DM很機車，喜歡改怪物專長一類的事
如果是怪物太弱，九劍人物一個人輕鬆打 沒樂趣
=>請叫DM調強怪，因為你們太強了，恭喜恭喜
如果是怪物太強，除了九劍人物一個人能打 沒樂趣
=>請叫DM發揮創意，利用地型天氣劇情等讓其他人能表現
=>請叫其他人該想辦法強化自己了，職業能力受限才更要發揮創意不是嗎
而一味的因為九劍人物感覺太強，會擠到近戰人物的生活空間，所以不開
那我也要發表聲明"秘法術系統太強，擠到我愛用的靈能者空間，拜託禁用一下"
看來很怪的聲明對吧，感覺是本末倒置
再者，warblade可以換招有彈性是有彈性
但如果仔細寫過角色紙就會發現，如果是乖乖純職拿上去
不靠feat或是職業輔助
單就已知招式量 和準備招式量來說
常會發生想用的招一堆，偏偏沒空位學
不然就是狀況發生的時候剛好記錯招
尤其是各種流派的特性又不是很一致
Warblade最有利的是可以在撿到神兵的時候來用 不會卡到
要說特殊用法，就算撿到+5刺鍊，沒feat還是很難去偷別人武器啊
: : 總體而論
: : 戰士利用專長所疊出來的大量傷害
: : 這地位的確受到warblade嚴重的威脅
: : 但絕對不是k板友說的
: : 九劍角色完全破壞平衡
: : 只能說戰士的近戰傷害輸出位置會很容易被warblade等武術家取代
: : 但在其他兼職，選擇特殊專長方面，戰士還是沒那麼容易被取代
: : 而k板友說的
: : 讓一般近戰角色完全沒事做
: : 我想隊伍上的吟遊詩人和打沒辦法SA的敵人時的盜賊，不是更常發呆
: : 雖然某部份的強者神手玩家不管用啥職業都很強
: : 但像我們這種不太會玩的小玩家，遇到不能sa的敵人時
: : 我們的小盜賊還真的蠻常蹲在一邊發呆
: : 不像戰士最少還可以幫敵人搔搔癢 補個刀搶怪
: : 所以我完全不贊同 k板友的論點，特別是當我發現他連查個書都會查錯
: : 不會、不熟就直接坦白講又不會怎樣，老是在強調書還流落在外是怎樣
: : 是書到了就會突然突飛猛進?
: 對於我不熟或是沒有書的部份我向來是直接表明我的狀況
: 請問如果我問你EQD20中Zlamdicar的屬性跟特殊能力
: 或是Blade of Arcane中Furcifer的奇蹟為何 在你沒有書的狀況下有辦法回答我嗎?
: 以D&D來說當然還是有PDF或是大陸網站等方法能取得資訊
: 但是我並沒有使用PDF或是去大陸網站的習慣
: PHB2早在四個月之前我就已向艾客米訂購 至今遲遲未來
: 回文時所用的PHB2則是與Enrik所借 當天回完當天就將書還他
: 的確 我不應該在手邊沒有規則書的狀況下與人討論相關規則 這是我的錯誤
: 最後 指責別人查書查錯時 是否該思考一下自己回文時也把Warblade的IUD能力遺忘?
好吧，既然你認錯就算了
但我可沒遺忘Warblade的IUD能力
你可以笑我目光短小，不識寶，從來不在意這能力
但請別隨便以為每個人都是不查清楚就po文
我這個人知識少，沒對著書看或是實戰過可不敢隨便發文
話說沒書看，前幾篇文章還敢和其他人吵十字弓的用法
是已經忘了這回事，還是過不久，拿到書後要坐時光機回去以前po文
: : 我想不是吧，應該只是自認老人臉拉不下來
: 如果拉不下臉的話 在Belzbub指出我的問題所在時 我又何需跟他道歉呢?
我想是不是 自己不清楚的話，其他人的感覺大家知道就好
: : 也不像達克叔叔說話有條理 論點清楚
: : 講實話要他多看書再來，又只會酸來酸去，而拿不出點東西來
: : 對！
: : 反正對 k板友，我就是只需要兩句話
: : 除非那天他能證明自己不是一知半解光打嘴砲
: 如果你覺得回我的文沒意思的話可以去回達克的文 反正你也認為我多數時間在打嘴炮
那你還來打幹嗎? 彈道學研發成功了嗎?
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: 某人名言 寫的好的角色就像在金字塔的頂端 九劍的角色就像在空中看那個金字塔
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◆ From: 140.119.201.186
※ 編輯: psylatanix 來自: 140.119.201.186 (03/07 01:28)
※ 編輯: psylatanix 來自: 140.119.201.186 (03/07 01:28)