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※ [本文轉錄自 PttLaw 看板] 一、檢舉人:Trunicht 二、被檢舉人:dale 三、檢舉事由:新任文學院小組長dale濫用職權干擾新版成立(連署看板名為FHN) 四、所附證據: 關於「 [申請新板] FHN --目前連署情況」討論串 3317 6/29 MRZ □ [申請新板] FHN --目前連署情況 3318 6/30 dale R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3319 6/30 MRZ R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3320 6/30 reader R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3321 6/30 MRZ R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3322 7/01 eviq R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3323 7/01 MRZ R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3325 7/01 M8M20M22 R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3327 7/01 Trunicht R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3328 7/01 dale R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3331 7/01 Trunicht R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3332 7/02 dale R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3333 7/02 lpyd R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3334 7/02 dale R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3335 7/02 oleander R: [申請新板] FHN --目前連署情況 3336 7/02 Trunicht R: [申請新板] FHN --目前連署情況 其中國家研究院AboutBoards版第3318,3328,3332等三篇 首先,dale於3318篇提到: : 作者 dale (冰城城主) 看板 AboutBoards : 標題 Re: [申請新板] FHN --目前連署情況 : 時間 Thu Jun 30 12:11:51 2005 : ─────────────────────────────────────── : ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言: :: 這樣的連署支持人數,應以足夠,請站方允許開版^^ : 我必須插嘴一下,畢竟這個看板以後會在我轄下,連署過程也大概會在我 : 上任後才完成。 : : 一、FHN 和 RelayFiction、DummyHistory 範圍重疊,就算連署人數足夠 ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 也不應該開板。電機站的相關討論我讀過了,但你們所謂的不同,是 ^^^^^^^^^^^^ : 板風的不同,是故事內容的不同。不是看板方向及討論範疇的不同。 : AboutBoards進版畫面寫到,凡是上站次數和文章數達兩百篇者即可發動連署,並且 連署人數達四十人以上,即可開版試閱,但是dale以小組長的身份發表違反版規的 意見。 : 在我繼續說下去之前,我想再一次強調這一點:FHN 板,範圍已經和現有 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 看板重疊了。不應該開。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 他特別強調這句話,很明顯的,這句話不是無心說錯的,而是特別強調,足以證明他 強烈表達了他反對開版的意見。 : 接下來我想提的,是比較概念性的部分。我覺得申請人追求的不是批踢踢 : 能夠提供的(或應該提供的)。 上面這段話有強烈的主觀意識在,而非客觀的評論。 : 二、你在電機站及 KKcity 還有其它看板。(LQY 是你的 id 吧?)或許 : 我應該質疑你是否有時間擔任批踢踢的板主,因為你在其它看板都沒 : 盡到板主的責任──例如電機站的性板。但這是選民的問題,不是我 : 的問題。 : 我想質疑的,是你們不想讓權力落入「外人」手裡這件事。(外人泛 : 指非原本 FHN 板板友吧?這個詞不是我創的,是你們創的。) : 總之,這不是批踢踢的遊戲規則,批踢踢的規則,是盡量把板主交到 : 有能力、有時間、有意願建設看板的人手裡。不是讓你們卡位用的。 : 我讀過你們討論串內提到的機制,例如設立專門小組,停用小組連署 : 機,並設定元老制,確定只有你們「自己人」(也是你們創的詞)能 : 擔任板主…… : 這個機制很有趣。但我想你們應該找更適合的站,或善用現有看板。 上面這段文章所提到的「元老制」,是我個人在台大電機FHN所提出來的,純粹是個人 意見,沒有經過投票或是充分的討論,純粹是我「個人」的意見,dale將他當作是FHN 的意見,是顛倒是非。 其次,我在FHN也提到了這個機制是參考國家研究院裡的兩岸交流版的「鄉老會」制度 ,不是為了dale所謂的「卡位」或是讓「自己人」擔任版主所量身打造的。 : 還有…… : 就算 catcookie 決定幫你們開板(慎重申明:我不知道他的決定是什麼) : 我還有一點想提出來,希望能夠被考慮。 : 三、連署還有八天才正式結束。在我之前說的這許多的情況下,我想就算 : 要開板,也「至少」有必要等連署結束。 : 八天之後連署結束,還需要試閱的時間,與其現在開板,然後由我處 : 理後續動作,不如等到連署正式結束(然後我也正式上任──八天, : 站方應該不會拖那麼久吧?XD)然後由我處理全部過程。 : 以上。 這部分有很大爭議,過去並非沒有新看板在連署人數足夠後,但連署時間尚未結束前 開版的前例,而且dale要求FHN「至少」有必要等連署結束後,在他當上小組長之後來 處理。 3328篇裡面提到 : 作者 dale (冰城城主) 看板 AboutBoards : 標題 Re: [申請新板] FHN --目前連署情況 : 時間 Fri Jul 1 22:04:25 2005 : ─────────────────────────────────────── : ※ 引述《Trunicht (黑章魚帝國宮廷秘書長)》之銘言: : 我個人平常也有參與你所說的一些所謂重疊性過大的看板的討論,但是就像四川菜和 : 北京菜雖然都是中國菜,看起來也很像,用的材料也差不多,但是個人口感和調理方 : 法不同的關係,吃起來就是不一樣。 : 我原本以為可以不用回的,但看到你這麼說,反而不得不回。 : 橘子或柳丁也好,四川菜或北京菜也好,都不是我們討論的內容。 : 或許你們可以提出一些比較有信服力的證據,因為我在逛過電機站 FHN 板後 : 目前還找不到另外開板理由。(隱喻這種東西就留給詩人們用吧。:p) : 「個人口感」和「調理方法」,說穿了就是我說的板風和板主管理方法, : 我覺得這是你們必須學習接受的。 : 我無法同意因為「板風不同」或「板主管理方式不同」就再開一個板。 : 因為,事實是…… : 一、DummyHistory 是很年輕的看板,而你們沒給它機會。 : 再開一個板,對我追求的小組方向(提高看板使用率), : 沒有幫助。 因為dale單純的主觀認定,加上FHN的開版不符合他所規劃的方向,所以他反對。 : 二、DummyHistory 的精華區和文章類別,可以在合理範圍內 : 滿足 FHN 的創作需求(FHN 的純創作其實沒那麼多篇)。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 的確,FHN的純創作的確不多,一部未寫完的大宇宙戰爭年代誌也不過剛超過兩百萬字 ,其他的純創作加起來,粗估大概也不過千萬字,我不知道dale是以什麼方式判斷Dummy History和FHN有極大相似,精華區的排列還是其他私人因素? : 當然,如果你要求的,是把同樣的板主、同樣的管理方法、同一群人的 : 同一些創作和聊天文通通塞進 DummyHistory 板,我想這是不可能也不會 : 被允許的。因為 DummyHistory 有它自己的生態。如我之前所述:有些事 : 你們必須學著接受。 : 就算──PeterChen 管理之下的「板風」和「板主管理方式」真的讓你們 : 那麼沒有辦法接受、融入,你們的「正途」也不應該是再開一個討論板。 : 而是罷免 PeterChen,或透過連署把你們的人推上 DummyHistory 板主職 : 來影響 DummyHistory。(不過,我覺得 PeterChen 做得很好。所以還是 : 會勸你們學習接受。) : 剩下的我再找時間分開回,因為以上才是最重要的一點。 dale的態度依舊是反對FHN開版,而且此段話有打壓FHN的意圖。 3332篇: : 作者 dale (冰城城主) 看板 AboutBoards : 標題 Re: [申請新板] FHN --目前連署情況 : 時間 Sat Jul 2 01:48:17 2005 : ──────────────────────────────────── :: ※ 引述《Trunicht (黑章魚帝國宮廷秘書長)》之銘言: :: DummyHistory開版時也說了,「因為有感於FHN的小眾化而開版,希望能夠走出不同 :: 的路」既然他們都認為兩者是走不同的路,何必硬要我們走在一起呢。 : FHN 的小眾化,抱歉──我一點都不意外。 : 講白一點,FHN 的板風真的是在搞小團體啊。 : 我也很疑惑為什麼不開在批踢踢二呢?只要二十五人連署就可以了, : 不用經過其他板主試閱投票,也不容易被小白、鄉民鬧板。 : 你們「自已人」可以當萬年板主,也不用設計什麼長老制度了。 : 怎麼看披踢踢二都更適合「小眾化」的 FHN 啊。 : 這裡的「不同的路」很明顯也是板風問題。我從一開始就說過了, : 板風及看板管理方式是你們要接受、適應的。 :: 我們有自己的傳統和歷史,我們希望我們來到批踢踢後依舊維持自己原有的傳統和歷史 :: ,MRZ也說了,會開版是在於台大電機可能會廢站,另外FHN還有數量龐大的精華區,即 :: 使我們參與DummyHistory,這些精華區的文件要存放何處呢?我們要的不只是一個看板 :: ,還希望能保有我們的名字和傳統。 : 很簡單:請去披踢踢二。 : 在那裡你們的傳統、歷史可以更完善、更適合地被保存, : 要開幾個 FHN 都沒關係。 dale這段對FHN的形容是極不理性且主觀,而且這是在FHN已經完成連署之後的事情, dale在連署時的確投下反對票,這是他的權力,但dale發表這些文章時所用的語氣和 措辭都極度的不恰當,尤其是他又提到他即將擔任文學組的小組長,有明顯的利用職 權打壓和技術性干擾,這違背了應該擔任此等職務所需的公正和客觀的態度,是嚴重 的失職行為。 另外,dale強力推薦的DummyHistory的連署名單中有dale: 英文名稱: DummyHistory 中文名稱: 架空歷史 看板類別: 歷史 板主名單: PeterChen 申請原因: 由於第一次連署失敗 小弟我重新發動連署 歷史 已經發生過的才稱為歷史 但是對於歷史你是否想去改變 空想 幻想 由過去重要的歷史分歧點 由你來改變這個歷史 連署結束時間: (1085000442)Wed May 19 21:00:42 2004 ----------支持---------- 1.PeterChen 版主,我希望能夠通過 來源:210.208.138.155 2.belt 我可是喜歡傳說和野史的人 來源:61.59.86.18 3.chingsong 有意願出來開個版面來談談,都是好事 來源:61.59.212.118 4.sabotage dummy system 初號機別暴走 來源:61.217.130.70 5.Sipaloy 反對XD 來源:210.58.166.81 6.sindrea 加油:D 來源:218.164.243.2 7.Aesleep 爆走癡漢到此認同.XD 來源:61.30.13.161 8.dale 那再支持一次好了。 來源:218.166.84.138 ^^^^ 這能證明他和DummyHistory有淵源,並非純粹的以小組發展方向來看待此事。 --- 我要強調的是,dale在未上任小組長之前就如此強勢的干預通過連署的新看板成立, 已經是明顯的濫用職權,難以想像之後是否能夠公正客觀的盡其職責,希望裁量此事 時,能夠注意此點。 ※ 編輯: Trunicht 來自: 61.229.137.81 (07/02 05:40) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.8.114