Re: 既然都跳出來戰了...

[iraq1986 (不面對，你一輩子的惡夢)]

※ 引述《dominca (空中悠遊的魚)》之銘言：
: 那就講得清楚一點好了，雖然我好像是邊緣人物啦。
: 我覺得糧顏是個爛人，

梁言不是一個爛人，他只是一個男人。

他的行為並沒有比胡瓜女婿李晉良差勁到哪裡去，
只是因為宣稱的理想，和本人的狀態，落差太大。

: 可是只要有人喜歡他，覺得他講的話有道理，
: 那就表示他還有可取的地方；
: 我也肯定他當初說的一些話，
: 姑且不管他自己做不做得到，反正我相信了，
: 所以我願意為我相信的話付出我對他的尊重。

不同意。妳被他講的道理說服，是因為妳也有相同的理想，
妳有被那種精神鼓舞。

妳應該是要對這份道理，對你原初被鉤動的那份熱情，付出尊重，
而非對他。

妳啊，就像那些民進黨支持者，
當初因為阿扁喊的口號，而被感動的人，而願意持續捐錢給民進黨，
就算阿扁真的A了八億，妳還是會含淚繼續挺，因為妳捨不得自己的那份熱情。

人很複雜，妳想尊重的那個，帶著理想、會鼓舞人心的「梁言」，
也許從來不是真的存在。真實的「梁言」，我們即使看到了，也不願意承認。

很可悲的是，如果梁言變爛了，妳還是繼續在他身上做切割，想找出「理想面」的梁言，
那也許代表那個理想，從來就不是梁言賦予妳的。

不要「尊重」了，若妳仍然覺得，當初他講的是「對」的，
就繼續發揚「梁言精神」呀。

妳心目中的理想，鼓舞人心的「梁言精神」，應該是屬於妳自己的。

: 只要兩個人在一起好好相處，
: 而他們的狀態比兩個人分開的時候好的話，
: 我就覺得應該要好好祝福人家啊。

同理，在一起的時候，就沒停止過的背叛和傷害，
分開以後，也不會因此就情緒消失的。

: ======以上是我的基本態度=====
: 對於那個自體種植三小的，
: 真正應該語帶諷刺的對象再怎麼樣都不是佳瑋，

個人造業個人擔，林佳瑋長年社會化的禮貌的後面，那些刻薄自私的語言，
曾經傷過的人，
並不是妳。

妳沒有在別人痛苦的結構裡，還是不要妄自減輕那些事件的重量。

: 身為女性同胞，共同的敵人應該是男人，

唉，在金山那一次，所有的女人圍著梁言，看著他和妳的曖昧感情事，
當時冷尚書明白著指著妳說：

"不要讓這個男的再分化你們，姊妹們快批鬥他吧！"

妳當時煩躁不耐的駁斥冷尚書的揭露，矢口否認妳和梁言有任何可能，
還大吼：「我根本不在她們裡面啊！這一切跟我有什麼關係啊！」

＊（呼，從這點看來，佳瑋在一年後，也在我面前做過一模一樣的宣稱，
    難怪妳現在可以同理她。）

現在「姊妹」的妳，忘記當初不是「姊妹」的妳，面對「姊妹」的臉色嗎？

此外，這種女性主義式的，女人應該砲口對外的論述，
當女性團體內部形成壓迫結構時，
常常是拿來鬥爭的工具.......張道道請妳謹慎使用啊......

因為，這個常常拿來壓抑不同的聲音：

「我們不應該自己內訌啊！敵人（男人）那麼強大，我們要共同抵禦外侮啊，
  妳怎麼可以批判妳的姊妹呢？」

「家醜不外揚，太難看了，為了運動/姊妹情誼/和諧，為什麼不能好好相處呢？」

: 應該可以討論一下這些亂七八糟的事情怎麼處理才對，
: 永遠躲在一群女生背後的傢伙最不可取了。

是的，第一步就是，請尊重姊妹世界裡的戰爭。

請尊重已經向梁言宣戰的人。
請尊重那些向佳瑋的傲慢發出抗議的聲音。

因為妳如果不能看懂她的痛苦，跟她站在一起，妳算什麼姊妹？

就是因為一直有妳這種搞不清楚狀況的人，
跑出來亂戰一通，
讓梁言覺得，他還有支持度、他還有私下鬥回來的空間，
他就永遠沒有後顧之憂，
可以不必被攤在陽光下檢視。
因為大家不問曾經發生過的經驗，只問現在私人好來好去的關係，
因此不會去逼問梁言，他就永遠可以躲在那裡。


: (但是我覺得這種面對感情&相關事情的態度跟他的思考和直覺是可以分開看的)
: 說到真心話的話，我期望的結局有兩種啦：
: A.所有人都唾棄梁言，他孤單的度過餘生。
:   (那就要看佳瑋什麼時候看透/梁言太不長進太垃圾)
我想妳不必太替佳瑋擔心了，
她和梁言是同一種生物，都有非常社會化的表面功夫，和陰狠涼薄的內在。

（這都要曾經非常、非常親密，劇烈的衝突過，妳才有機會一窺的真實狀態，
  否則妳就只認識一個親切有禮貌，熱心又羞怯，善良軟弱的小天使）

總之，他們兩個在一起，誰都不會吃虧的啦。

: B.和某一個女孩子共度美好的未來，認真改變彼此的狀態。
:   (這樣一直下去也不錯啊)

我相信只要具有說謊面不改色的能力，就能跟梁言快樂的相處一輩子。
所以他跟佳瑋是棋逢對手，
我們之前這些女人...唉，都太遜囉。

: (之前我覺得不甘的點是因為欠缺交代和對脈絡的不清楚，
:  如果之前一直跟函青在一起下去我也覺得很好啊。)

唉，他就是要跟我在一起的時候，把妳說成一個糾纏他的瘋婆子，
他根本沒有要跟你在一起，然後妳還不認清現實，他壓力很大。
後來他在林佳瑋睡覺時，又對林佳瑋說，我是糾纏他的瘋婆子，
他根本沒有要跟我在一起，他壓力很大。

這樣叫很好嗎？

那可能妳對「好」的標準比要奇特吧。


: (總之，可能是我比較自私/陷不深吧，我只是覺得說大家都搞清楚自己在幹嘛就好了)

今天會搞成這個局面，還不就是因為梁言一直不說清楚他在幹嘛。

不出來坦承相對也就算了，還私下在串聯要抵制別人的情緒，

《國語‧周語上》說：「防民之口,甚於防川」

水蓄積多了，一旦決口，一定會傷害許多人；不面對的情緒，不對話的歷史，
就會造成悲劇，
這場戲裡面，妳是堵住水的人嗎？

: 可是就算是這樣，
: 干另外一位男性同胞什麼事啊？
: 為什麼每次都要跳出來火力四射的到處亂戰別人？

從法律上來講，他是傳染疾病的受害者，有權力向帶原者求償。

從關係上來講，他是曉文的男朋友，對佳瑋看待其他女生得病的輕率傲慢很憤怒。

從歷史上來講，以前梁言在聯誼會的操作，實在是很粗暴，確實傷害過他的感受。


重點是，大寶怎麼戰，都不稀奇，因為以前的確被梁言鬥過。
梁言當時操作社團的方法也很爭議，所以大寶再怎麼憤怒失控，也情有可原，
倒是妳，
是得了失憶症嗎？

其他人搞不清楚狀況，一開始還會喊燒，
在旁邊看狀況一陣子以後，發現梁言佳瑋真的曾經造業，
就會乖乖閉嘴，讓現世報自然發生。

可是以上提到的現場，妳都在耶。

妳是得了一種，沒有感知的病嗎？

還是，這是一種，
選擇性的正義，選擇性的感知，選擇性的替人打抱不平，
選擇性的站在姊妹那一邊。

差別只是，妳要站在「哪一個姊妹」那邊。

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◆ From: 218.160.180.127
※ 編輯: iraq1986        來自: 218.160.180.127      (01/09 02:31)
→ tizzybacj:歷史無法再現、言說......
推 Takiko:據說我以前太遲鈍沒有感覺到 不過現在人都還在 很多人經歷
→ Takiko:過也看過 或許可以出來說說壓
→ Takiko:事情不是發生過就消失的 現在會發生什麼事過去都有它的脈絡
→ Takiko:另外不得不說民進黨的譬喻好啊完全刺痛我心
推 catchy1009:還有某些做作的賤人更是喜歡說昧於良心違背事實的話
→ catchy1009:沒有必要在背後放我的冷箭  真的  我不是個重要的人
→ catchy1009:我永遠都不會再跟台大社團有任何一點點關係
→ catchy1009:我十分後悔曾經跟台大社團有關聯過
→ catchy1009:我是個再怎麼爛的人  但都不需要你們不斷肯定這件事
推 goodfine:我站在「不要把所有男生全稱化後再把砲口對過來」這一邊
→ iraq1986:男生：躺著也中槍！幹
推 mathematics0:個人與結構(父權)的差異啊……
推 ernesto:躺著也可以開槍啊!(誤)
推 Takiko:黃達摩還沒元宵耶　你想說什麼？？
推 moskito:哈我想黃達摩是說：個別男性也許很善良很尊重女性
推 moskito:但是在父權結構下依然是既得利益者