[轉錄]Re: [新聞] 廢除死刑？白冰冰：成立「正義黨」執行 …

[iraq1986 (在關係裡冒險，就是我的)]

※ [本文轉錄自 iraq1986 信箱]

作者: AlanShore (科科) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 廢除死刑？白冰冰：成立「正義黨」執行 …
時間: Mon Feb  1 13:39:50 2010

※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 死刑存在的意義就是給被害人一個最後最後
: 能稍微吐一口氣的公道
: 但是廢除死刑的幾大主張
: 一個就是死刑沒辦法有效遏止犯罪

這部分的說法事實上根本沒有明確的數據顯示，

廢死前後的重大犯罪發生率真的沒差別，

如果真要說死刑沒有辦法有效遏止犯罪，那其他的定期、不定期自由刑同樣也沒辦法，

那麼實證學派所主張的預防理論，不就跟鬼扯一樣?

如果預防理論是鬼扯，如果要思考刑罰對於社會的意義，

那就向前回到黑格爾、康德的應報理論下討論死刑是否具有衡平行為人罪責的功用，

"犯罪行為是對法律的否定，而刑罰則是對法律否定的再否定"，

同時應報理論強調刑罰不可以超過行為人的罪責，

事實上在台灣也只有罪大惡極的殺人者才會被判死刑，殺人償命非常合理。

: 另一個就是人類不應該集體去摧毀另一個人的生命
: 第二個是比較多人反駁的
: 因為會成為死刑犯
: 就是他也摧毀別人的性命
: 但是另一邊的主張又變成
: 難道就因為如此
: 我們就要變成殺人者(國家) 殺人者的共犯(贊同國家執行死刑) 去殺掉那的人？
: 因此
: 就變成無限論戰了

如果人類不該集體去摧毀一個人的生命，那麼同樣可以無限放大到自由權，

為什麼人類可以集體決定要不要把一個人關起來?

那我們不就成為妨礙自由行為者的共犯了?

此外一個國家對一個國家發動戰爭，不也一樣是集體去摧毀另一個群體的生命?

人民不也一樣成為殺人者的共犯? 這種講法根本就是邏輯的謬誤。

: 廢死不可 其實每個人都說被害人被害人被害人
: 其實到底有多多少少被害人家屬 最後還是會原諒死刑犯的？
: 其實甚至有些加害人 最後發現他其實只不過是被長期施虐
: 一個衝動就犯下大錯 然後反而社會還站在他這邊的例子也不是沒有
: 可是法律如此
: 殺人償命
: 怎麼只會想到廢除與否？
: 而不是去想別的方案
: 譬如 讓被害人家屬決定是不是要死刑

當然不可以，國家刑罰權的發動必須嚴格的法律保留，

任由私人決定公權力的發動與否是根本動搖整個法律體制，

甚至讓死刑的執行成為可以漫天喊價的籌碼，有錢人可以輕易逃過死刑制裁，

有錢的凶手為獲得家屬的不死刑決定，可以讓家屬獲得鉅額的金錢，

這與法律所欲追求的公平正義理想差距過大。



事實上廢死論者較多的立論點在於死刑的不可回復性，

因為一但法院誤判又執行之後，一個人的生命就不再可能挽回，

但是有趣的是，有期徒刑的誤判，受刑的人失去的青春人生，同樣也是不可回復，

你從25歲關到35歲，難道你人生可以再活一次25歲嗎?

如果冤獄賠償的金錢可以撫平冤獄者失去的青春歲月，

那麼為什麼不能撫平被誤殺的受刑人家屬?

如果因為害怕誤判造成的不可回復性，那麼所有的刑罰都不該存在，

因為一但國家發動刑罰權，對受刑人而言，發動的當下就已造成不可回復性了。

要解決誤判該從偵查與審判的品質著手、徹底落實無罪推定、強化科學辦案水準等等，

怎麼會是從因為存在誤判所以要由調整最末端的刑罰來因應? 這也是邏輯的謬誤。



廢死，萬萬不可；占著國家名器卻不依法執行死刑者，更該受到全民譴責。

--
→ a28829424:不過有一次聽到劉毅本人上課，那個發音之破爛，台灣應該
→ a28829424:八成的高中生比他標準。而且劉上課時不用寫板書，後面
→ magecandy:一堆人在打手槍
→ a28829424:有辣妹幫他寫。劉毅就負責出一張嘴這樣XD
→ a28829424:M大 = =
→ a28829424:但是當初模擬考班對我幫助頗大倒是真的～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.27.48
推 asity:死刑的不可回復性比其他刑責絕對阿
→ asity:剝奪自由權跟剝奪生存權的後果也是不同的所以這樣放大有些跳
絕對相對只是表面上而已，對很多人來說，失去自由就跟死亡是沒有分別的，
從不可回復性推倒不該存在死刑是很莫名其妙的。
推 tendollars1:那如果一律死刑~犯罪率會不會低一點?
一律死刑會造成所有的犯罪行為人都將犯罪導向加重結果犯的後果，
對一般人的保障反而是負面的。這就是為什麼虜人勒贖取消唯一死刑的原因。
→ asity:樓上我覺得會，但是那個低犯罪率的副作用很大
推 hyde0815:我覺得不可回復性這個說法有很大的問題
推 toray:不會 因為綁架和綁架撕票都死刑之後 會提高撕票率
→ asity:比方說成為恐怖統治
→ toray:犯罪壓制的變數不是只有沒有犯罪 還有犯罪的類型
推 piggylamb:一樓的沒看懂原po的文,時間也是不可回復的,unless你有小
→ toray:死刑有直覺的威嚇想像 但是刑度差異還是有必要
→ piggylamb:叮噹的時光機
→ asity:只要你還活著，就有補償的可能跟回復名譽的可能
何以死亡就不能補償? 可以補償你的家屬。名譽的回復更不必以活著為必要條件，
推 XVN:大推最後一句
推 tendollars1:那廢除死刑~但是讓他生不如死的處罰方法如何~
→ piggylamb:隊大部分人來說,18-30這段時間被誤關在牢房,其實比死還
推 hyde0815:死刑的不可回復性是不可能再復活 自由刑的不可回復性是?
→ piggylamb:慘,因為你出來後已經沒任何路可走了
→ tendollars1:拔他指甲~抽鞭子~剝皮~剁手指~
→ asity:殘忍刑阿～比方說新加坡的藤條～
推 tompy:不就是被關的時間永遠沒人可以還你嗎?
→ piliboy:有啥方法生不如死？
→ piggylamb:原po說的自由刑的不可回復性是指時間
→ asity:pi：至少他出得來，還有一筆補償金 這跟殺了他一樣嗎？
→ tendollars1:強姦~把他閹了!!等等之類的~
→ XVN:下油鍋 火刑
→ piliboy:tendollars1你在講啥啊 ＝ ＝a
→ asity:他主張用殘忍刑替代死刑
→ tendollars1:生不如死很簡單吧..滿清十大酷刑慢慢用ㄟ~每天輪流~
推 widec:廢死不可 反正現在這樣關到死也不錯 無異死人還得受自由刑
→ tendollars1:到時候他就會主張把我殺了吧~~~
推 hyde0815:自由刑的回復性應該是自由與不自由 講時間總覺得怪怪的
→ asity:關到死.....現在假釋制度看來問題是真的很大
→ widec:關到死 跟死刑差不多了 等於是用一輩子的時間慢慢執行死刑
→ widec:現在的死刑犯是無法假釋的吧
→ PlayStation3:把黑格爾根康德搬出來了 建議去西哲板看看吧
推 piggylamb:其實當你人生的精華時間都在牢裡度過,那筆錢根本就無濟
沒錯，你切中問題核心，誤判造成的後果都是一樣嚴重，
不會因為死刑的誤判跟有期徒刑的誤判而讓"誤判"這件事情有客觀上的差異。
→ piggylamb:現在根本沒有所謂關到死,而廢死聯盟也沒提到這些配套
推 asity:PI：但還是不能得出「被關過跟死了一樣」
推 goetz:總之還是努力出書，努力闡揚廢死不可的道理吧:D
該改變的是政治人物的心態，切莫抱著"廢死是世界潮流"以為真理，
任何制度的存在都該因時因地而置宜，死刑適合台灣與否可以考慮，廢死不該是唯一解；
美國至今也未廢除死刑，難道德州是世界上的落後地區嗎?
→ piggylamb:是不能得出,就跟死刑與誤判扯在一起也是同樣奇怪
→ WCisBest:廢死聯盟:難道犯人死刑 死者會復生嗎?
→ widec:只要不廢死 被判死刑而不執行死刑 等於無假釋關到死了吧
→ tendollars1:那可以不要保護他們的長相嗎~敢作就不要遮頭遮臉~
→ WCisBest:無假釋關到死幹麻  浪費我的錢去給他治病
推 asity:死刑跟誤判放一起確實是有問題的阿，誤判是司改問題
→ piggylamb:害怕誤判,那該追究的是審判的嚴謹性,而不是死刑該廢與否
推 DomainT:審判的品質著手+徹底落實無罪推定+強化科學辦案水準
推 hungkuang:關到死 讓他在裡面出勞力生產 比直接給他子彈還來得好
→ DomainT:台灣最缺的就是上述三項。
→ asity:要論證誤判跟死刑更本不需要扯到不可回復性吧
→ WCisBest:笑話 勞力生產可以到幾歲 他老了病了要不要看病 誰出錢?
推 aaax2:吠屎團體到底收了加害人多少錢?
推 hyde0815:不知道為什麼最近講到這個問題就一定要講不可回復性
推 piliboy:為啥老子納稅養他們？(攤手) 還要擔心監獄空間管理沒人權
→ piggylamb:這些人會不會有假釋還很難說,依刑事從舊從輕原則
→ hungkuang:自己出阿 出勞力當然會有酬勞
→ hyde0815:不可回復性到底是哪位大師的說法?
→ WCisBest:爽哥耶 殺人之後還可以賺錢拿酬勞
→ piggylamb:將來真的廢死了,這些人就只剩無期徒刑,而無期徒刑當然就
→ piggylamb:有假釋的機會
→ asity:死刑我是覺得是：「能否在特定條件下允許剝奪生命」的問題
→ widec:我寧可判他死刑而不執行 教他一輩子卡在這件事裡 無法解脫
→ hungkuang:不然你以為再監獄裡真的指有關在一起什麼事都不做嗎
噓 olaqe:對啦 殺死人的人都好重要 被殺死的活該死好 誰叫你倒楣?
那為什麼要噓 = =
→ WCisBest:死刑犯就是應該抓去死刑 不是在那做工拖時間
→ piggylamb:台灣目前司法審判好像沒有"不能假釋"這東西
推 gogolct:關到死 我也要用我的納稅錢把他養到死 我不願意
→ WCisBest:勞力生產是給有期徒刑的人的 不是給這群垃圾
噓 sjfrnbu:妳的王道不等於我的王道  完
我是男的，然後你的王道可以跟我王道不同，但總該講點理由吧。
→ widec:無論如何 廢死不可是台灣共識
※ 編輯: AlanShore       來自: 118.168.27.48        (02/01 13:58)
推 piliboy:判死刑不執行？ 那要死刑幹麼？
推 asity:ㄟ.......原PO是贊成死刑的吧，贊成方應該用推吧XD
推 goetz:廢死不可!公投萬歲!
推 olaqe:推回
→ piliboy:真的會良心譴責無法解脫？？  ┐(─＿─)┌
→ sjfrnbu:我的理由就都相反啊  你知道就好  完
推 aaax2:最好那種人會有良心這種東西
→ widec:有沒有良心譴責很難講啦 一輩子卡在那裡是真的 他還能幹嘛？
推 jagdzaku:正義黨:天誅!緋村拔刀齋 參上!!
→ widec:一顆子彈下去 他就解脫了 不用愁不用煩 這我才幹咧...
推 XVN:大推 誤判是司法的問題  干死刑屁事 廢死的人永遠搞不懂這一點
→ hongtm:會挺那些殺人犯的 不知道啥心態 希望台灣更亂嗎?
推 ameko34:對支持廢死的人 比較好奇的是 有一天你的老婆女兒家人被
→ olaqe:怕誤判所以廢死 怕噎死所以不吃飯 都是白痴
→ hongtm:就好比有人挺統一一樣 不管台灣其他人死活
推 d8888:其實坐牢也可以讓人坐到死啊，誰說冤獄一定能活著討公道？
→ ameko34:姦殺 你們還要這麼幫死刑犯發聲嗎
→ hongtm:你的稅 要養他們養到死嗎 專款專用 給想繳的人繳
→ yvena:那我寧願他一槍下去 之前更可能再施與其他刑 謝謝
→ hungkuang:我會想讓行為人生不如死
推 lwei781:徹底落實無罪推定、強化科學辦案水準 <-- 要先做啊
→ hongtm:一堆人逃漏稅 不繳稅 但說起養殺人犯卻很大聲
噓 fionkissyou:沒啥論點
那閣下的論點是?
→ sjfrnbu:一堆廢言  誰都會想把柿子挑軟的吃
廢死才是柿子挑軟的吃，你不想要成為支持國家殺人的幫凶，
在心態上自我滿足，卻反而是掩住自己的眼睛不去正視重大犯罪行為者，
對國家、人民、社會、道德的渺視。
→ hongtm:最好 愛心 同情心 是用在這裡
推 a7526746:你把一個人冤獄關二十年,他的青春也沒辦法回復啊
推 aaax2:所以有期徒刑也廢了 全部民營化就好
→ hongtm:都這麼剛好 有人死 他剛好路過 剛好被冤獄
推 olaqe:那還要刑法幹嘛?有法律就有誤判 大家恢復無法度時代好了
→ hongtm:最好連哪種很明顯是他殺的 還要免死
推 lesbw:監獄民營化=> 力王
→ hongtm:台灣就是是非不分 所以才會有人挺壞人 同情壞人
推 guanghagrid:破壞別人人權的人到底有什麼資格要求人權
→ hongtm:在台灣就是壞人最有人權啊 因為一堆人喜歡
推 XVN:原po精闢有理 推!
→ skyviviema:我也不覺得廢死就長久而言是可行的
→ ds1441:  國考生是吧，一點皮毛出來亮相...多讀一點
你誤會了，我學的跟這些無關，關心這個議題自然會去注意相關的報導，
果然酸民不酸人就很難過啊，想必閣下是大師級人物。
→ skyviviema:不管做什麼事情國家都無法殺死我→很容易被扭曲成這樣
→ skyviviema:依照人性的脈絡是有跡可循的
推 ErrethAkbe:盲目的廢死是偽善
推 mmmbop:藍綠都要廢死刑 那就來組第三勢力吧~
推 iloveEG:推盲目的廢死是偽善
推 d8888:廢死說穿了就是認為人權為「齊頭式平等」，好人壞人都一樣
→ d8888:有沒有辦法把死刑改成判案的法官來簽或自動生效啊？
→ iloveEG:今天台灣那些廢死的只是要趕流行 根本沒有思考為何而廢
→ d8888:要不要死刑應該是法官定的，法務部長憑甚麼伸手干預？
→ d8888:這樣的總統和法務部長，是完完全全的司法太上皇
→ iloveEG:好壞人齊頭式平等人權本身就賤踏人權
→ d8888:第三勢力太難了，公投規定死刑改成法官簽搞不好快點
→ d8888:只是不知道用公投修法有沒有效就是了
推 VictorTom:說的好, 給您個推:)
※ 編輯: AlanShore       來自: 118.168.27.48        (02/01 14:26)
推 piliboy:d8888 改成法官簽那就不會判了
→ iloveEG:因為不被他人惡意剝奪生命的權力才是人權的基本
→ iloveEG:今天給好壞人平等的人權 等於給壞人剝奪他人生命的權力
→ d8888:啊，搞不好法官簽了法務部也不執行....
→ piliboy:法官專職審判就好，沒必要涉入執行吧？
→ piliboy:死刑令簽了就要執行啊
→ d8888:其實叫法官簽是一種制度漏洞，只是有人亂搞所以不得不這樣
→ iloveEG:個人認為只有尊重他人人權的人才享有人權
→ d8888:或是乾脆設個死刑執行委員會，總統提名立法院同意
→ d8888:採取二分之一出席二分之一表決通過死刑執行
→ iloveEG:今天惡意殺人犯 他自己都對人權不屑一顧 那幹麻給他人權
→ d8888:反正決定死刑執行與否的權力，不能集中在同一人手上
推 kmkr122719:推
→ d8888:拒絕開會就全部送監察院彈劾，順便加個刑法上的罪名
→ iloveEG:那些倡導廢死的人講難聽點就是濫情又理盲又偽善
→ iloveEG:再講難聽點叫做 "日子過太好" 沒體會過失去至親的痛苦
推 alssla:好文推
推 d8888:不過這樣總統還是可以用提名權全部提名反死刑人士....
→ d8888:也許簽死刑的那一位改成直接民選才是杜絕弊病的終極辦法
推 pengpluto:完全同意你的看法
推 curu:為了跟潮流而廢除死刑，那這個司法體系還真沒自主性
→ widec:人權團體：你們阿宅不懂啦 廢死就是潮啊！（噴水中）
推 ahou:推一個
推 lichunism:這篇至少支持的有理由...
推 coolchin:廢死是可以的，但是要嚴格執行所謂的終身監禁，一旦背上
→ coolchin:終身刑之名，就也代表無矯治復歸的需求與可能，那就是單
→ coolchin:純的監禁與作業，在監內的生活性質單純的多，不需考量到
→ coolchin:教誨教化、文康、宗教等改造，甚至可以建造監所自創品牌
→ coolchin:商品或是契約僱工制，用以追求終身犯的勞力貢獻。
推 DarLingFAIRY:推原po 終身監禁也需要消耗社會成本 為何要用在惡意
→ DarLingFAIRY:殺人者身上? 真要廢死的話可以拿來試打疫苗嗎?
→ light20735:推一下
推 nanahiei:有些人講不出道就噓囉,不需要理由的,像有人說不贏就出拳
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