作者Choriscol (粹雷戈)
標題[轉錄]Re: [請益] 請問這種說法對嗎？
時間Sat Apr 2 19:28:03 2011
※ [本文轉錄自 Choriscol 信箱]
作者: Muscovy (三分熟的鬧鐘) 看板: Physics
標題: Re: [請益] 請問這種說法對嗎？
時間: Fri Apr 1 23:09:05 2011
※ 引述《FlyBrother (妳曾經是我的女孩...)》之銘言：
: : 鈽不會飄台？環團斥原能會誤導
: : 上面的講法裡面，有沒有錯誤的地方呢？
: 這背後太多技術了,需要很了解物理也需要很了解儀器性能. 每一個
: 環節都可能出錯,不管是人為的或是電子的. 我不知道原能會的人訓練怎樣,
: 但若是沒測到,原因太多了,可能真的沒有,也可能探測器不夠力,也可能有人打混.
FlyBrother 兄借我做個引文. :D
我自己也是做實驗的.
做實驗的人有一句名言...
「如果你一開始就期望看不到, 那你就永遠也看不到. 」
也不只實驗的人這麼說, 費曼在他的書裡面都說過很類似的話.
原能會是一個球員兼裁判的委員會.
而他擺出來的態度就是: 這個不會來..........
大家覺得合理嗎？
回到更基本的問題...
原能會在整個核子事故的問答當中, 有太多詭異的地方了.
譬如他們最朗朗上口的...
只有外行人才會怕那些幅射, 因為照一次胸部 X 光的量就如何如何又如何.
天啊！活體實驗我不懂, 但是這些幅射物質最麻煩的是它有衰變序列.
大部分輻射劑量的計算, 都不包含游離輻射.
只包含 alpha/beta-particle, gamma/X-ray 這種吸收完就沒事的.
而游離的核種, 每一顆原子核都是一顆不定時炸彈的環境...
很抱歉, 物理學家不會算......至少我的課本沒有一本算得出來.
其中有兩本特別提到這種計算非常複雜.
可不可以估計？可以, 把所有衰變序列的機率都加起來就好.
原子爐內就是這樣算的.
可是請注意原子爐是一個受到嚴格控制的環境, 一樣不夠準.
算得準那根本不需要控制棒, 燃料棒換個排列就好, 簡單又不浪費.
所以能不能只從核種, 推算出活體會吸收多少劑量？太難了.
因為........子代, 孫代, 子代的孫代, 孫代的孫代....
......我們根本無從知道這整條 reaction chain 跑完需要多久時間.
尤其這些東西的量又不多, 沒辦法學原子爐, 用統計手法和稀泥.
再說到醫療用的 X-ray, 它還是挑過的波段.
譬如說照骨頭的時候, 他們會把 soft X-ray 濾光光.
因為 soft X-ray 容易被人體吸收（比較輕的原子核也能吸收. ）
醫療用途的 X-ray 本身就設計成「打在比較不容易出事」的組織上.
意思是即使同樣的劑量, 醫院用的也比較不會傷害我們.
所以真的可以把游離輻射跟 X-ray medical imaging 混在一起比嗎？
我不是學醫的, 但是我敢打賭不行... 因為從物理上就不等效了.
一個 nucleus 怎麼可能跟一個 photon 相等？
醫學上估計游離輻射的傷害應該會有另一套系統, 我猜的.
但是沒看到............從頭到尾就看到原能會拿 X 光片做例子.
然後再說到鈽.
國內有任何一間實驗室可以量測鈽嗎？抱歉, 我還真的是不知道.
或者我問一個更直接的問題.......
哪一間 lab 對於鈽的微量測量有實務經驗？
有沒有注意到原能會的新聞稿都只著重在碘、銫之類的東西...
因為這些東西人類本來就很會量.
但是鈽？請恕我孤陋寡聞, 台灣有人在做這個嗎. o_O
不說別的, 光是「鈽在大氣中有什麼化學反應」...
在台灣可能不超過十個人答得出來.
沒有人規定鈽只能用光禿禿的原子送過來吧？
說不定它有一些適合遷移的 chemical compound 之類的; 也說不定沒有.
總之有人知道嗎？我真的是超懷疑的.
這十個人當中還要期待有某一個人, 對於大氣模型很有概念.....
如果台灣沒有人會測, 原能會可不可以說「不會來」？
它可不是我們這種嘴砲完就沒事的鄉民, 它是國內所有核能的大總管.
整串問題問完之後, 我最後就想問：那原能會到底在回答什麼東西？
大家可以試著去 google 看看大眾對待核能的態度.
現今的公民議題就是有一些很難的抉擇.
要不要擁護核能或者反對核能, 是一個很典型訴諸公眾的問題.
可是這個問題, 同樣也要求大眾對於「核能」有一定程度的理解.
我說的不是科普程度的了解, 因為科普知識沒辦法提供判斷的依據.
看過幾張卡通圖畫一畫連鎖反應.
並不代表我們能在這個問題投下「是」或「否」...
因為那可能不是我們真正的意見, 而是我們被迫在不了解的情況下做決斷.
可是不決斷又不行, 因為不管願不願意, 這個議題都會影響到我們.
這種焦慮非常地明顯, google 一下就知道了.
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新詩練習：新鮮。踩破初春裡的狗大便；不經意的滄桑，滿溢著嫩黃的喜悅。
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◆ From: 140.112.218.110
推 keroro321:推 04/01 23:23
推 boblu:特別推最後幾段 公民議題部分 04/01 23:41
→ waddler:我不知道台灣有多少專家可以談鈽 但我想不會比香港越南少 04/02 00:03
→ waddler:如果鄉民相信他們可以量測鈽含量 為什麼不相信台灣原能會? 04/02 00:04
→ waddler:總覺得整件事跟科學沒啥關係 只是原能會官員應對不夠世故y 04/02 00:06
推 HDT:人都可以懷疑登月是假的了 這和科學已經沒啥太大的關係了= = 04/02 00:10
推 Farady:"沒有就是沒有" 很世故的回應 04/02 01:18
推 Farady:鈽會不會漂? 環團講得還比原能會有道理 orz... 04/02 01:20
推 chungweitw:Agree...They had made the answer before measurement 04/02 01:42
推 dancemoon:會在網路上顯露出意見的大多是極端態度的群眾，google根 04/02 02:30
→ dancemoon:本看不到所謂"大眾的態度跟焦慮"吧。 04/02 02:30
→ dancemoon:你提出的質疑很有道理，不過真正的大眾也不會想到這些.. 04/02 02:33
→ dancemoon:面對日本核災，大多數人要的就只是個答案，正不正確也沒 04/02 02:34
→ dancemoon:有那麼多心力去驗證... 04/02 02:34
→ dancemoon:所以這時候就需要反對立場的環團做監督，但本意究竟是監 04/02 02:36
→ dancemoon:督還是只想著抓把柄批鬥我就不曉得了... 04/02 02:37
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