Fw: [請益] 這次歐債問題與2008金融危機哪裡不同?

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※ [本文轉錄自 philipsunboy 信箱]

作者: skyprayer (洗碗工) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 這次歐債問題與2008金融危機哪裡不同?
時間: Sun Nov 20 13:19:00 2011

※ 引述《clotmen (Nick)》之銘言：
: 想請問大家 ??
: 當時2008年金融危機的發生
: 是因為美國隱瞞雷曼兄弟破產導致 人民對政府銀行沒有信心所產生的
這個其實不是主要原因

08年的危機主要原因是美國次級房貸和其衍生性金融商品

因為房價下跌 使得泡沫破掉所造成

美國那時的房貸 可以貸二胎 三胎 另外 房價增值後 新的增值價格還可再辦理貸款

房貸的審核標準也越放越寬  因為放貸機構認為只要把債權包裝成類似證券的東東

轉賣給他人 風險也會跟著轉移  所以胡亂找人辦貸款

而這些證券化的債權 還可以打散 或是再包裝 為了創造安全的假象

還可以加裝保險 和分級 另外請信評單位作品質保證

整體上 創造了一個似乎毫無風險的投資系統

但大家忘了 這個系統最大的風險就是當房價下跌後 或是景氣不好時

開始出現停繳房貸的現象

另外房價下跌也代表抵押品的價值降低  這也產生很大的問題

此外 債權不斷的的再包裝 且又有機構將這些衍生性金融商品作為借貸抵押品時

這就產生了高槓桿.... 將風險規模擴大

當初跟債權包裝在一起的保險(違約交換) 則是將許多大型金融機構互相綁在一起

則是把風險的範圍擴大...

所以當07年 美國房市停止上漲 甚至下跌時

危機就開始發酵了  早在雷曼兄弟倒閉之前  就有不少次貸機構倒閉

只是當雷曼兄弟倒閉時 大眾才發現事情真的很嚴重

所以雷曼兄弟倒閉 比較像是結果 而不是原因

雷曼倒閉後 大眾對這幾家大型投資銀行沒有信心確實是蠻嚴重的問題

但更嚴重的是 這些投資銀行資產負債表的破洞.....

如果只是單純信心問題  大可找政府為其背書  攤開自己的資產證明無倒閉危機

這樣就可以避免擠兌的發生

但如今資產負債表確實有破洞 而且洞深不可見底

要不是這些衍生性金融商品評價標準尚沒有一定的會計標準和公定計價模式

這個減損將會直接造成這些投資銀行破產 (股東權益 < 資產-負債)

最後問題解決方是 就是美國政府出面把這些衍生性金融商品吞下去或作擔保

讓部分金融機構整併 或是政府接手部份股權

說來諷刺 如果是真實的自由市場  應該是放這讓這些機構倒閉才是

結果這些投資銀行只有在自己利益受限時 才會大喊市場自由

但麻煩臨頭時 卻要政府出手干預.....  這也是很多人不滿華爾街的理由之一

(可惜過程太複雜 99%的美國人中 恐怕只有不到一成的人能了解背後道理

可能也是如此 佔領華爾街運動才會嚴重失焦....)


: 相較之下歐債風暴沒有隱瞞歐洲的問題 每天連環爆
: 十月的時候以為終於可以結束 現在又開始扯....
: 其用意為何?

回到歐債危機

其與美國次貸危機相比

規模 層級和複雜度恐怕又更超乎大眾想像

歐債危機的主體是主權債務

是國家以國家的名義發行的債券出了問題

當然 國債出問題 這種事其實在國際上時常發生

近百年來 但多數出問題的都是開發中國家

已開發國家往往被認定不會發生如此的事

結果... 現在出問題的 幾乎都是已開發的歐盟國家...

另外 由於國債的償還基礎一大部分來自國家財稅收入

偏偏這些國家的財稅都有很大的問題

像是西班牙過去幾年 財稅收入有一大部分是建立在房價上漲

但自從次貸風暴後 西班牙房價開始下跌  也讓財政收入大幅下滑

每一隻豬雖然都欠下大筆債務 但背後的故事其實還略有不同

這要仔細討論的話 真的會比美國信貸風暴複雜許多

另外 跟信貸風暴一樣 這些國債其實也有部分被轉包裝成其他商品

一樣會有槓桿問題

此外CDS也讓更多的機構及國家曝險其中

跟次貸不同的是  這些國債及其衍生性商品  過去因為認為十分穩定

所以不像是次貸 往往將其掛在負債表外 或是可扭曲其評價標準

也因此如果出現問題  應該會直接對資產負債表造成重創

能掩蓋的空間會少很多......

另外  次貸風暴的最終放款人是由政府出面擔任

但是歐債危機 主角就是各國政府...........

那該由誰來擔當最後放款人??  又誰擔的起?

況且 之前為了處理次貸危機 除了美國政府外 歐洲各國其實也花不少力氣相救

也因此元氣大傷 降低處力問題的能力

到這邊不要忘了 信貸危機是靠衍生性商品將其規模和範圍擴大

歐債危機除了有類似性質外 還有歐元產生的連結.......

歐元機制除了把更多人扯下水外

也無法讓貨幣大幅貶值來加速償還本國貨幣計價之國債

這也使得問題更加難以解決...

總而言之  歐債風暴如果真的爆炸  下場絕對是比次貸危機嚴重許多....

所以大家千萬不可以掉以輕心啊!

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→ bitlife:抱歉說句不中聽的,樓上立論基本上完全錯誤
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→ bitlife:會到3955的基本面,好幾季的負成長.會回到9千以上,是成長又
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→ ccclemon:台股這淺碟市場似乎不適用基本面吧,籌碼面才是重點
→ bitlife:不需要台股適用基本面,國際股市適用就夠了.
→ ccclemon:而且現在為啥很多人會慢慢接,是因為很多股票殖利率遠遠大
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→ ccclemon:於定存
→ bitlife:殖利率那不就是基本面? 負成長的意義在於舊的殖利率極可能
→ bitlife:完全不適用.高殖利率股的eps可能很快變負的.
→ ccclemon:明年發的股利是看今年的獲利吧...這跟選股功力有關
→ ccclemon:今年影響頂多第四季,但很多股票前三季營收其實很好,股價
→ ccclemon:卻很低,可以預期明年殖利率好不是嗎?
→ hijacker000:歐債的問題並不會比二次房貸複雜~
→ bitlife:總之,股價低不會沒有原因,大股東也不是智障.真有確定的利
→ bitlife:可圖,要輪到一般人賺沒那麼簡單.
→ ccclemon:股價低就是所謂投機性買盤的殺出,大股東真的在出貨的有多
→ ccclemon:少?大部分都是在低價時慢慢吃貨居多
→ bitlife:買定存股也要考慮變現性. 股價下跌嚴重,配息再多,急需用錢
→ bitlife:時形同套牢.
→ bitlife:反正市場有多有空才會成交.我只是要說明,會跌到3955不是沒
→ bitlife:有基本面原因. .com破滅那次,是跌到2485
→ ccclemon:現在的買盤不是看短線的投機者,而是注重殖利率買盤居多
→ ccclemon:簡言之這種買盤很能抱股票,只要認為殖利率有到他心中的值
→ ccclemon:就接,沒所謂資金被套的問題,因為本來就不是預計炒短的
→ bitlife:照你的說法,這些資金很適合去承接義債,殖利率也不差.
→ bitlife:事實上,承接義債的反倒是能承受高風險者(投機)多.
→ bitlife:為什麼銀行要減持? 都是智障在經營?
推 taco3019397:兩位說得都對..總之根本還是要看未來基本面展望
→ bitlife:taco大說的就是我說的. 如果c大是說未來基本面展望看好,我
→ bitlife:就認為沒什麼好說的,因為純屬個人展望觀點.我的重點就是在
→ bitlife:說基本面展望才是影響中長線股價的主宰因素.
推 eighthsin:好文推!!!
推 makemoneyla:推!!!
推 walous:好清楚~~~~~~推~~~~~~~~~
→ bitlife:抱歉更正:.com 是跌到3411, 2485是台股首次萬點下跌的低點
→ jjjjjs:所以 小資女孩向前衝
→ clotmen:樓主解釋的不錯 感恩~
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※ 轉錄者: philipsunboy (27.147.5.45), 時間: 11/20/2011 17:45:33