Re: [情報] 3DS LL

[Raccoon (浣熊)]

→ jjh:Raccoon你別搞笑好嗎？就是400*240，邏輯不通阿你

既然有人用完整ID點名,
我就只好回個文來敘述會比較完整。

首先先確立一件事,
3DS的上螢幕面板是800(dot)X240(dot),
打開3D模式時為左右眼各400x240(dot),
我想以上的敘述大家都應該不會有異議。

而面板解析度(DPI/PPI)的定義就是:
每英吋有多少個點/像素,
這個大家應該也不會有問題。

那再來討論3DS面板像素排列的結構,
一般使用的液晶面板的像素排列是每個像素上下左右間隔都相同,
把某個區塊放大的話就會像是以下這樣：


▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇

▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇

▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇

▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇

由以上這些像素各自的顏色變化來顯示出我們所看到的畫面。


而3DS的面板則是橫向解析度為以上一般像素間隔等距的面板的兩倍,
簡單來說就是在一般放400點像素的寬度中再插入400點而成為以下的樣子：
左眼用：▇    右眼用：▇

▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇

▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇

▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇

▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇

當然藍色跟綠色的像素之間應該是會有間距的,
只是BBS上我沒辦法畫得很精細,
希望大家能夠了解我要表達的就好。

當3D模式開啟後,
視差屏障會讓左眼只看到藍色部分,
而右眼只看到綠色部分而成為以下兩個畫面:

左眼(藍色)                                 右眼(綠色)

▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇             ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇

▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇             ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇

▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇             ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇

▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇             ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇  ▇


就由這兩張圖組成我們所見到的3D視覺,
而這兩張圖分別都是400X240,
在3D模式下不管哪邊的眼睛或是兩隻眼睛一起看,
得到的視覺效果都會是像是縱橫像素間距相等的400x240面板一樣,
只是因為左右畫面的不同而有3D效果。


但是3D模式關閉時到底是橫向400點點燈還是800點全點燈呢?
我可以肯定跟大家說是800點全點燈,
我想會來看這個板的人大家應該都有3DS,
而且大多是日版,
所以大家可以用各自的3DS做個小實驗。


首先希望各位手邊的3DS開到home畫面而且有連到網路,
這樣的話左上角就會顯示「インターネット」,
請大家仔細觀察中間表示長音的「ー」。
之所以選這個字是因為3D模式下它是在視線交點的位置,
也就是所不管是左眼看的圖或是右眼看的圖它都是在一樣的位置,
而且它是一條橫向的直線,
用來觀察3DS的橫向解析度是否兩倍是最清楚的。

在3D模式下的時候,
不管你用左眼右眼還是兩眼仔細去看,
這個「ー」在你的視覺上會是個橫向的點線。
然後看著它把3D滑桿拉到最低關閉3D,
這時候這個「ー」在你的視覺上就會變成一條完整的白線,
就是因為原本左右眼分別顯示「ー」的像素在關閉3D後合在一起,
讓你的雙眼同時看到的結果。

這樣還能說3D關閉下的解析度能用400x240算嗎?

當然也有人提出3DS送出給螢幕的畫面是400x240,
但是我得說這跟面板解析度的規格無關。
舉個例來說,
你把一臺面板為1920x1080的螢幕搭上桌面解析度設定為640x480的電腦,
這臺螢幕的面板解析度就會變成640x480嗎?
我想大家應該都知道不可能。

遊戲運算出解析度為多少的畫面跟最後送出給顯示配備的畫面是兩回事,
拿家機來舉例,
大家都知道PS3/360上的遊戲大多原生解析度不到1080P甚至不到720P,
那顯示裝置要怎麼知道要分配什麼顏色給面板上的每個像素?
當然是主機內部換算出1080P/720P丟給顯示裝置,
或是顯示裝置收到訊號後自己換算成符合面板解析度的畫面再送出。

而拿到3DS來說,
既然已經知道3D關閉時一樣是800x240個像素同時使用,
就算軟體內容提供的畫面是400x240,
在提供給面板顯示之前會不換算成800x240後再讓面板顯示嗎?
當然不會,
如果不告訴其他400行的像素該顯示什麼顏色的話,
剛剛舉例的「ー」在關閉3D的情況下應該依然是點線,
而不是實際上看到的完整直線。


再說3DS的面板是縱橫密度不同的面板,
根本不能拿一般縱橫像素間距相同面板的400x240概念套在3DS上,
而且一般的DPI/PPI算法是針對點或像素平均分布的狀況下,
你用800x240或是直接切一半用400x240來算根本就不適用於3DS這種狀況,
也不符合以往使用等像素間距面板上對於800x240或是400x240的視覺感受。

而關閉3D模式的3DS在視覺上與其說是800x240個點組成的畫面,
毋寧說是240條線所組成的畫面,
因為像素的橫向距離太接近了以致有這種視覺感受。

至於那種切一半算法我也不清楚為什麼要這樣做,
先前說過了,
解析度的定義就是每英吋所含點數/像素數,
既然就是個800x240的面板,
為什麼硬要以3D模式送給不同單眼的400x240去算,
即使開啟3D模式,
800x240顆像素還是在面板上,
又不是一半的像素就從面板上消失了,
只是你的左眼或右眼只能各自看到一半罷了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.202.182
※ 編輯: Raccoon         來自: 111.248.202.182      (06/24 22:35)
※ 編輯: Raccoon         來自: 111.248.202.182      (06/24 22:42)
※ 編輯: Raccoon         來自: 111.248.202.182      (06/24 22:43)
推 jachen168:推！
推 a1324321:推專業
推 redips:推!!
推 tom11725:推
推 snowinwater:雖然有點看不懂XD 但還是推
推 SchoolDeath:推專業文
推 a83a83cjcj:推!
推 ghost6022:這可以當教學文
推 rei196:似乎不是這麼簡單,原PO可以找找特庫魔開發生死格鬥的說明
→ rei196:裡面有提到開3D跟關3D再視覺變化上的差異點
→ Raccoon:可以麻煩大概說一下載哪裡可以找到嗎?
推 ttttt40:推專業解說...
推 thesonatapen:專業打臉文
推 killerkuma:接接  你有沒有覺得臉腫腫的
推 hasebe:簡單講就是切兩半給左右眼，讓大腦合XD
推 rei196:我找一下，以前有看過簡體的，有連結補貼給你
→ Raccoon:希望有日文原文, 我不太相信中國人的翻譯水準
→ snowinwater:看了一下社長訊，好像不是XD
→ ReiTukisima:横800ピクセルを左目用・右目用交互にそれぞれ
→ ReiTukisima:400ピクセルずつ割り当てることで立体表現が可能。
→ ReiTukisima:3D機能をオフにした場合は左右のピクセルで同色を
→ ReiTukisima:表示し、400×240ピクセル相当として表示する。
→ Raccoon:wiki不見得是對的喔, 如果如wiki所說相當於400x240的話
→ Raccoon:那我內文的小實驗造成的視覺效果不同要如何解釋?
推 storym94374:個人認為這個800x240的螢幕在2D模式下，原本分給左右
→ storym94374:兩眼的同一個位置像素，顯示出來的一定會是相同的顏色
→ storym94374:因此把這兩個像素視為單一有效的像素，並沒有違反你和
→ storym94374:wiki上的說法，合併成完整直線的實現我也很早就做過了
→ storym94374:由於在2D模式下雖然800x240個像素都有使用到，但其中
→ storym94374:有一半是一模一樣的資訊，這應該是3D螢幕收到400x240
→ storym94374:訊號以後呈現的方式
→ ReiTukisima:簡單講，不是800x240個獨立發色單位，解析度不會加倍
→ Raccoon:但是因為是橫向解析度兩倍, 所以相當於橫向硬體補間效果
→ Raccoon:相當於400x240的概念並不適合用在3DS面板上
→ Raccoon:當然是獨立發色單位, 只是3D關閉後左右顯示一樣顏色
→ Raccoon:不是獨立發色單位的話要怎麼顯示左右不同畫面?
推 storym94374:爭這個沒有意義啊...就算他在3D模式下是獨立發色單位
→ storym94374:在2D模式下仍然是扮演同一個角色，並不會有在2D模式下
→ storym94374:呈現出800x240畫面的能力，所有看到的資料仍是400x240
→ storym94374:3D模式下每個像素的工作原理本來就跟2D模式的不同
→ storym94374:把兩者混為一談，未免也太無聊...
→ Raccoon:但是你必須考慮它的像素排列跟一般面板不一樣
→ Raccoon:這也是我內文談到像素排列密度的關係
→ storym94374:是不一樣沒錯，3D面板的2個像素的面積等於其他的1個
→ storym94374:爭執點只是在於這些相鄰的兩個像素在2D模式下並不會有
→ storym94374:顯示不同顏色的能力，雖然都亮著確顯示相同的資訊
→ storym94374:我是不知道R大堅持的點是什麼...這篇本文基本上沒什麼
→ storym94374:問題，就是在推文的地方大家都偏了題...
→ storym94374:再看看之前被回應的文章，我也不認為有誰被打了臉...
→ Raccoon:所以你的意思是3DS面板的像素是寬長比1:2的長方形像素嗎?
→ storym94374:實際的形狀我不知道，但同一塊面積中3DS面板的橫向
→ storym94374:像素的密度是有加倍的，因此才會有你240條線的說法
→ storym94374:不過從可以看出線條這點來看，每個像素應該都還是維持
→ storym94374:正方形的形狀吧
推 mosquito147:大E可以修文(抖)
→ Raccoon:我知道大E可以修文, 但是之前的問題是彩色碼設錯,要讓大家
→ Raccoon:彩色碼錯誤的文章等我慢慢一格一格修改好, 不如改好重發
→ Raccoon:漏字:「要讓大家看....」
推 HSNUism:其實你的說法並不完全正確，硬體是一回事，眼睛看到的卻非
推 envia:其實...只要好玩就好了,解析度什麼的,看不懂也無所謂阿XD
→ jjh:受教了，是我搞笑
→ jjh:不過爭這個實在很無聊就是
推 black236:爭輸了才說很無聊？
→ Raccoon:雖然我長篇大論但是我也不一定對, 沒需要在語言上爭執
→ Raccoon:寫這篇的只是希望討論出「事實」是什麼
→ Raccoon:如果我有錯的地方我也很想詳細知道錯在哪裡
→ Raccoon:但是希望有比較正式的技術網站文章, 有面板廠spec文件更好
→ Raccoon:英文日文都行, 反正可以當做一種知識補充
→ Raccoon:真的不在意或沒興趣的人跳過去就好
推 hikayoru:受教就受教，還多說一句無聊...
推 BSpowerx:科科
推 Arasiuta:沒收工就罵髒話，爭輸了就說無聊 XDDDDD
→ alfread:我個人也是覺得沒有什麼打臉問題，我舉個例子來說好了
→ alfread:http://gnn.gamer.com.tw/7/47477.html
→ alfread:TOSHIBA 這個裸視 3D 液晶面板的像素高達 829 萬
→ alfread:但實際顯示 3D 時只相當於 720p 而已，因為分給 9 視點
→ alfread:不論面板像素多高，最後實際看到的還是只有 "有效" 那部分
推 MaiLu:推黑263大
→ Raccoon:所以我文中有說, 回歸到面板解析度的定義的話, 減半的意義
→ Raccoon:在哪裡? 以toshiba這臺電視來說也要除9嗎? 面板解析度本來
→ Raccoon:就是很單純的每英吋幾像素
→ Raccoon:就算你要用「有效視覺感受」來討論好了, 3D面板的工作模式
→ Raccoon:又不是限定為只能提供3D視覺, 當切換到2D方式時的「有效
→ Raccoon:視覺感受」又是如何?
→ jjh:我可沒罵髒話吧@@，另外我可沒爭輸吧...
→ jjh:只是覺得自己說話沒必要那樣而已，跟raccoon大抱歉囉
→ Raccoon:那是小事, 我比較想知道事實, 看法不同沒關係, 但是希望有
→ Raccoon:足夠的論述跟觀察來支持, 所以我才回完整文章
→ alfread:這塊面板很特殊，只有橫向像素是 9 倍，縱向還是 720 而已
→ alfread:而且它是採用垂直柱狀透鏡薄膜，所以沒辦法關閉 3D 顯示
→ alfread:簡單說就是鎖死 720p 9 視點 3D 顯示，無法轉作 2D 顯示
→ Raccoon:既然沒得顯示2D模式, 那你舉的例子就不適用於類比3DS面板
→ alfread:3DS 的面板在 2D 顯示時要轉作 800x240 解析度理論上可行
→ alfread:但任天堂沒有這樣做，我想應該是因為意義不大
→ alfread:因為縱向橫向解析度不一致，處理起來麻煩，效果也不好
→ Raccoon:我還是想知道左右同色顯示這部份有沒有技術文件可以看
→ Raccoon:但是左右同色顯示對於顯示的圖像來說, 也不過是線條邊緣
→ Raccoon:剛好在左右行中間的部分往左或往右多了一格液晶的寬度
→ Raccoon:以橫向解析度264dpi的密度來說, 肉眼應該察覺不太出來
→ Raccoon:所以即使以同色顯示, 圖像在視覺上並沒有太多改變
→ Raccoon:但是解析度卻確實增加了
推 yusheng:推!長知識!
→ chocoboex:Racoon只是在玩文字遊戲罷了,3DS上螢幕不屬一般討論的
→ chocoboex:範疇, 因為單一pixel的形狀特殊,呈細長型,跟一般pixel
→ chocoboex:是正方型不同,所以拿一張800*240的2D圖給3DS的上螢幕
→ chocoboex:點對點顯示,呈現的是左右被壓扁有如哈哈鏡般變形的圖形
→ chocoboex:換一個說法,一般面板的長寬比是和畫素數比一樣的,16:9
→ chocoboex:所以畫素數是1920*1080或1280*720(以此類推),4:3的面板
→ chocoboex:畫素數就是640*480(以此類推),現在3DS的上螢幕比例是
→ chocoboex:16:9,但畫素數為了3D用途所以塞進了800*240個,pixel形狀
→ chocoboex:跟正常面板完全不同,根本不能放在一起比較
→ Raccoon:連ID都打錯的話還真不是普通的不尊重人呢～～
→ Raccoon:然後是密度不同而不是長方形像素, 我文中有觀察方式
→ Raccoon:再說, 就算是長方形像素又怎樣? 面板解析度的定義就是
→ Raccoon:每英吋/像素數, 正方形長方形都一樣
→ Raccoon:所以你指控我玩文字遊戲是很適當的行為嗎?
推 rei196:Raccoon不用跟垃圾人計較,那個人本來就是垃圾
推 justicem:棉大推文很帶種XD (即使是網路還是注意一下發言吧...)
推 jeff781212:rei196有時候真的蠻嗆的  這樣只會自滅...收斂點好
→ jeff781212:另外回choco板友  3DS的照片在2D下只會顯示左眼
→ jeff781212:跟遊戲影像應該沒辦法相提並論
→ jeff781212:所以放一張800*240的圖進去  應該只看得到左半邊才對
→ jeff781212:應該不會變成哈哈鏡吧?
→ jeff781212:啊抱歉  我忘了考慮本來就非3D圖片的情況....
推 jeff781212:總之  我目前認同原PO的說法  推
推 a43164910:這種態度還叫道歉 好有水準阿XDDD
推 ayubabbit:rei196難得那麼中肯  給個推
→ sneak: wiki不見得是對的喔 https://muxiv.com