推 tonyh24613: 是系統要大更新了嗎? 還好都是上學上班時間在修 10/20 01:28
推 Kamikiri: 大更新上次就有了吧 10/20 01:42
推 jarr2610: 提升負荷量嗎？ 10/20 01:43
→ johnnyjaiu: ... 10/20 07:07
→ strike0217: 禮拜六晚上4g開封到昨晚只成功狩獵兩場的路過= = 10/20 09:01
→ steelballrun: 講真的,如果是為了大更新而修成這樣,真的更顯示 10/20 13:07
→ steelballrun: 任天堂在伺服器上的投資有多麼...原始= =" 10/20 13:07
→ zaxwu: 任天堂的資源跟技術比起別家天差地遠,但不懂這跟投資原始 10/20 13:17
→ zaxwu: 有啥關係? 10/20 13:17
推 chinhsi: 感覺上沒影響 沒用到網路對戰及排行部分 10/20 13:32
推 hasebe: 就不想大停機，分段維護而已吧，沒啥特別的 10/20 14:26
推 hasebe: 至少這表示老任有做好異地備援XD 10/20 14:27
→ steelballrun: 說真的,不要再說任天堂沒資源,許久以來任天堂的網路 10/20 14:33
→ steelballrun: 服務都是以服務自家旗下遊戲為主,不跟M及S比,跟很多 10/20 14:33
→ steelballrun: OLG公司比就好,運營規模差不多,表現卻差很多 10/20 14:34
→ steelballrun: 那任天堂的資源有比較少...嗎? 2007-2010公司手上 10/20 14:34
→ steelballrun: 的現金有多少,很容易查到... 10/20 14:34
→ steelballrun: 每天修10小時,分5天修,真的搬過機房資料的也知道這 10/20 14:36
推 hasebe: 還好吧，策略保守，但相對少出包 10/20 14:36
→ steelballrun: 不太會是什麼硬體大升級,很多服務機組可能也沒有 10/20 14:37
→ hasebe: 雖然伺服大作常塞爆，也能很快復原 10/20 14:37
→ steelballrun: 備援機組 10/20 14:37
→ hasebe: 我是覺得拿MS比OK，SONY老實說包也不少 10/20 14:38
→ steelballrun: 其實這就只是事實,也沒啥不能講...我很喜歡任天堂 10/20 14:38
→ steelballrun: 但真的覺得他們在網路服務的佈建跟投資上幾乎是 10/20 14:38
→ steelballrun: 原始等級... 10/20 14:38
推 hasebe: 很正常，因為不少老賊不懂這東西吧XD 10/20 14:41
→ hasebe: 加上高層膽小謹慎，自然推得綁手綁腳 10/20 14:42
→ steelballrun: 因為真的很...麻煩Q_Q 10/20 14:42
→ steelballrun: 像我先前賣掉3DSLL,因為來不及入手新機 10/20 14:42
→ hasebe: 但我是覺得這次維修真的沒什麼，冷門時段例行作業 10/20 14:42
→ steelballrun: 就沒轉移了,直接放生掉蒼藍雷霆 = =" 10/20 14:43
→ steelballrun: 到底西元幾年才會推出帳號制的網路商店服務.... 10/20 14:43
→ hasebe: 這問題應該要下世代或下下才有解 10/20 14:43
→ hasebe: 這世代我猜系統哪裡有綁死，所以才生這半吊子 10/20 14:44
→ steelballrun: 害我秒速入手蒼藍的兩個主題...反正這遊戲女主角唱 10/20 14:44
→ steelballrun: 歌才是本體吧! 10/20 14:44
→ steelballrun: 任天堂在主機OS上的開發也是蠻弱的,Wii作為一台沒有 10/20 14:45
→ steelballrun: OS的主機讓他們就這樣從2006爽到2012...XD 10/20 14:45
推 chinhsi: 老任某些方面真的很爛 我SD記憶卡資料無法轉移 10/20 14:46
→ chinhsi: 變成本體一張 下載遊戲一張 大合奏一張 10/20 14:47
→ steelballrun: 我後來有個比較具體的答案,對任天堂的高層來說 10/20 14:52
→ steelballrun: 他們依舊認為自己是在賣"玩具",而不是一套"運行 10/20 14:53
→ steelballrun: 遊戲及應用程式"的軟硬體整合服務方案 10/20 14:53
→ steelballrun: 以玩具的角度來說,一來他要簡單(其實我們覺得麻煩 10/20 14:54
→ steelballrun: 的地方,對小孩子來說反而是容易理解的概念) 10/20 14:54
→ contrav: Wii沒有OS? 10/20 14:54
→ steelballrun: 二來本身架構就要具備內在的完整性與外在的封閉性 10/20 14:55
→ steelballrun: wii沒有嚴格定義上的"OS"這個概念 10/20 14:55
→ steelballrun: 如果我們把OS定義為"一個負責告知軟體如何應用硬體 10/20 14:57
→ steelballrun: 資源的系統組件",那Wii根本不存在這東西,跟GC一樣 10/20 14:57
→ steelballrun: 所以Wii很好破解,只要針對處理器內的防盜核心下手 10/20 14:59
→ steelballrun: 就可以,而且之後任天堂也很難防堵(因為沒有OS) 10/20 14:59
→ steelballrun: 這概念跟NDS很像. 3DS是任天堂第一台有OS的遊戲主機 10/20 14:59
→ yukitowu: Wii那個不算嗎-3-? 10/20 15:01
→ steelballrun: Wii你看到的那個電視畫面只是個...恩,人機介面 10/20 15:03
→ steelballrun: 詳細可以去看wiki,也能找一些國外破解論壇的討論 10/20 15:06
→ steelballrun: 蠻有趣的 XDDD 10/20 15:06
→ yukitowu: 因為NDS跟3DS的差別我可以簡單的理解 因為NDS沒有HOME鍵 10/20 15:19
→ yukitowu: 所以Wii沒OS的概念讓我覺得有點驚訝 10/20 15:23
推 sxxs: 原始 XD 10/20 18:32
推 chinhsi: NDSi的也不算OS? 10/20 19:58
→ steelballrun: 用很簡單的方式說明好了: 10/20 20:48
→ steelballrun: 有OS的情況: 遊戲-->OS(調控硬體資源)-->硬體 10/20 20:49
→ steelballrun: 沒OS的情況:遊戲(獲得主機所有權限)--->硬體 10/20 20:50
→ peacemaker1: 記憶卡為何無法轉移？我轉很多次都ok啊，如果是要合 10/20 20:50
→ peacemaker1: 併當然不行 10/20 20:50
推 chinhsi: 新記憶卡=>格式化,舊的複製貼上到電腦,再貼到新記憶卡 10/20 20:52
→ chinhsi: 然後讀不到 10/20 20:52
推 sxxs: 個人轉移了十幾次都ok 至於為何那麼多次就不詳敘了 10/20 20:54
→ sxxs: 記憶卡來來回回不下20次 依然完美如初(疑 10/20 20:54
推 chinhsi: 八字不合XD 還因此多買了好幾張記憶卡試驗 10/20 20:55
推 rei196: ........ 10/20 21:13
→ peacemaker1: 我記憶卡至少也有換過4~5次 都很正常 10/20 23:04
推 ARX888: 太神了 wii沒有OS 遊戲直接獲得主機所有權限 10/20 23:13
→ ARX888: 開發wii遊戲的時候連組語都不能用 要直接打入處理器能吃的 10/20 23:14
→ ARX888: 二進制碼才可以啊 哈哈哈 10/20 23:14
→ steelballrun: 樓上講的跟我講的是兩回事吧... 10/20 23:28
→ steelballrun: Wii執行遊戲時,背後就是沒有Kernel在跑 10/20 23:28
→ steelballrun: 而是遊戲本身要擔負kernel的工作,包含記憶體控制等 10/20 23:29
→ steelballrun: 這跟你講的語言層次的問題是兩回事 10/20 23:29
→ steelballrun: 這也是Wii這麼好破解的原因...最早期只要用一片曙光 10/20 23:33
→ steelballrun: 就能access整台機器 10/20 23:33
→ steelballrun: 整個Wii的系統就是靠firmware加上frontend湊起來的 10/20 23:49
→ steelballrun: 真要說,其實跟PS2的等級差不到哪去... 10/20 23:49
→ ARX888: 二回事啊...原來如此 遊戲本身就是kernel啊 高明 10/21 00:04
→ ARX888: 所以整台主機的所有控制 最底層直接驅動元件的二進制碼 10/21 00:06
→ ARX888: 到中層組語之類的中階語言 再到C一類的高階語言 其中介全 10/21 00:07
→ ARX888: 都由遊戲開發者完成 真是強大 10/21 00:08
→ ARX888: 若非如此 開發者就只能寫機器看得懂得二進制碼了 10/21 00:09
→ ARX888: 這樣執行效率超高的啊 都不用往低階compile 讚的耶 10/21 00:11
→ ARX888: 是說沒backend那frontend是怎麼接受操作的啊? 10/21 00:15
→ ARX888: 喔喔 所以就是由遊戲來當backend了 好省資源 10/21 00:16
→ ARX888: 可是沒放遊戲進主機的時候wii的主介面還是可以動耶 真怪 10/21 00:16
→ steelballrun: 所以你對OS的定義就是assembler/compiler, good 10/21 00:16
→ steelballrun: 所以你認為firmware=OS, 那也行 10/21 00:17
→ steelballrun: 但我真的才疏學淺啦,只是以前玩Wii homebrew累積的 10/21 00:20
→ steelballrun: 一些國外閱讀讓我有這種理解 10/21 00:20
→ steelballrun: 或許我念錯跟理解錯了...還請大大指點迷津T_T 10/21 00:21
→ ARX888: OS的定義就是assembler/compiler...這誰講的啊? 好強 10/21 00:21
→ ARX888: firmware在我的觀念裡確實是OS的子集 不過我想 wii不會只 10/21 00:23
→ ARX888: firmware而已 10/21 00:23
→ steelballrun: 因為最早在玩homebrew時,看了一些最早透過曙光公主 10/21 00:25
→ steelballrun: 這片遊戲執行buffer overflow就能完全access整台機 10/21 00:26
→ steelballrun: 器的討論,當時的討論是說因為當Wii執行遊戲時, 10/21 00:26
→ steelballrun: 背後並沒有一個kernel在運作,所以掌握遊戲基本上就 10/21 00:26
→ steelballrun: 能掌握到整台,所以我印象中一直是Wii有firmware跟 10/21 00:27
→ steelballrun: 硬體檢查晶片,遊戲本身通過晶片與firmware驗證後 10/21 00:27
→ steelballrun: 就擁有整台機器的資源存取權(類似OS的腳色) 10/21 00:27
→ steelballrun: 看來在大大的面前這樣的認知是很淺薄愚蠢的>"< 10/21 00:28
→ ARX888: 利用系統的邏輯缺陷控制原本不該給使用者控制的部分 10/21 00:31
→ ARX888: 不代表繞過了OS 通常只是利用開發預期外的error case做出 10/21 00:33
→ ARX888: 預期外的行為而已 10/21 00:33
→ steelballrun: 原來如此,我的理解源自過度解讀:繞過(or預期外)-> 10/21 00:35
→ steelballrun: 沒有OS... orz 10/21 00:35
推 Kamikiri: 最簡單的分辨法 沒遊戲能動=有OS 沒遊戲不能動=沒OS 10/21 01:14
推 steelballrun: 維基有一段應該就是我誤解的原因，它寫說wii的遊戲 10/21 07:52
→ steelballrun: 啟動時，是直接跟cpu互動，或是透過ios(像是韌體的 10/21 07:52
→ steelballrun: 概念)去存取wii專用裝置，畫面上的一切都來自遊戲， 10/21 07:52
→ steelballrun: 只剩下system menu這個選單frontend有存在，這點跟 10/21 07:52
→ steelballrun: 我一直以來的誤解很像，就是wii有韌體(存在nand當 10/21 07:52
→ steelballrun: 中), 負責告知硬體資源、中介語言以及溝通硬體週邊 10/21 07:52
→ steelballrun: ，然後有一個system menu的frontend，但我擴大解釋 10/21 07:52
→ steelballrun: 成wii沒有os，因為homebrew起來感覺架構跟ps2有點 10/21 07:53
→ steelballrun: 神似(wii多了nand可存複數韌體，以及對system menu 10/21 07:53
→ steelballrun: 來擴充一些本機功能，這些是ps2跟gc沒有的)。感謝以 10/21 07:53
→ steelballrun: 上大大，長知識!! 10/21 07:53
推 Kamikiri: 是說 也是有國外的Hacker認為Wii沒有OS 10/21 08:29
→ Kamikiri: 10 Days Of Hacking, Day 6: The Wii 10/21 08:29
→ Kamikiri: 至於是對是錯 就不關我事了 有興趣可以參考看看 10/21 08:29
→ Kamikiri: 感覺SBR的看法都跟那個Hacker是一樣的 背景沒有K運作 10/21 08:33
推 steelballrun: 那篇文章算是一個homebrew的回顧，因為我以前的資訊 10/21 09:17
→ steelballrun: 大多也都是看那些社群的討論xd 但abx989大大講完 10/21 09:17
→ steelballrun: 後我也有點疑惑惹@@ 10/21 09:17
→ steelballrun: 是888,不是989 XDDDD 10/21 09:30
推 mosquito147: 推steel 10/21 19:20