推 ykshih:我覺得原作寫得滿爛的..只一直拿成功率講,但現實還可能考 10/17 19:18
推 ykshih:率到期望值,棄踢那邊就胡扯..72%至少先扣掉在自家門前的情 10/17 19:21
→ ykshih:況吧,難道在自己的0-30yard的4th&1or2還要賭? 10/17 19:21
→ ykshih:不過我是贊成1th down要多傳一點,有請板上專家的看法了 10/17 19:23
推 forgetta:這文章都沒把期望值算進去 10/17 21:36
→ Gpicks:前兩檔推4碼&後兩檔first down&任何時候達陣 還要什麼期望? 10/17 22:06
→ Gpicks:成功率是上述3種情況 不是傳1碼或跑1碼就算成功 10/17 22:09
推 forgetta:2nd & 4 拿4碼跟拿40碼都是成功 但是有一樣嗎? 10/17 22:12
→ forgetta:文章裡說2nd & short用傳的是錯的 因為機率降低 10/17 22:15
→ Gpicks:有需要拼big play的話 不是在上半場吧 10/17 22:15
→ forgetta:但是他沒有算拿到這個short 還要再拿20碼的機率 10/17 22:15
→ forgetta:為什麼上半場不需要big play? 10/17 22:16
→ Gpicks:如果40碼那麼容易 first down就會規定要40碼了 10/17 22:17
→ Gpicks:當你能有較高機率拿到firstdown 為什麼要拼機率比較小的big 10/17 22:18
推 forgetta:就跟你說期望值了 低機率乘40碼跟高機率乘5碼 不一定虧 10/17 22:18
→ Gpicks:play 會這樣拼是時間所剩無幾的時候吧 10/17 22:18
→ Gpicks:那所有球隊應該每一球都拼40碼 不是嗎 10/17 22:19
→ forgetta:所以你覺得應該每一球都跑5碼? 10/17 22:19
→ forgetta:這篇文章最後也說比賽還是要看彼此的預測 10/17 22:20
→ forgetta:但是裡面只算機率 沒算期望值 10/17 22:20
→ Gpicks:2nd and 4跑5碼能成功 我相信所有球隊都會做 10/17 22:20
→ forgetta:就像一樓講的 第四擋踢個40~50碼 跟原地被拿球的狀況不同 10/17 22:21
→ Gpicks:當然不同 這裡的次數和成功率都是實際出現的 10/17 22:21
→ forgetta:就跟你說這裡面成功率就是只有算機率 沒有算期望值 10/17 22:22
→ Gpicks:在自己門前不棄踢的案例應該根本沒有吧 10/17 22:22
→ Gpicks:這裡4th成功率這麼高 分母會有家門前30碼的狀況嗎? 10/17 22:23
→ forgetta:這是篇有趣的文章 但是還需要更精密的計算 10/17 22:24
→ forgetta:就算不是家門前 在中場 原地轉換跟踢到對方5碼的狀況呢? 10/17 22:24
→ Gpicks:照你的期望值 RB和FB都廢掉擺WR不就好了 10/17 22:25
推 forgetta:你要放大絕我也沒辦法 所以照這篇 第一檔也要把RB廢掉? 10/17 22:26
→ Gpicks:半場和底線的確差很多 我們也不知道實際分母的狀況 10/17 22:27
→ forgetta:所以說還需要更多的數據啊 提出這個很有趣是沒錯 10/17 22:27
→ forgetta:但是只看機率的做法會讓我想到中華職棒的總教練們 10/17 22:28
→ Gpicks:或許這裡的4th全都是4th & goal 看看找不找得到數據... 10/17 22:28
→ forgetta:(雖然他們的做法可能連機率上都是錯的) 10/17 22:29
→ Gpicks:低機率乘40碼跟高機率乘5碼不一定虧 <-這個是你放的大絕... 10/17 22:29
→ forgetta:我猜大部分的第四檔進攻都是落後方在第四節做的 10/17 22:29
→ forgetta:我從頭到尾就說期望值要算進去 那句不就是期望值嗎? 10/17 22:30
→ Gpicks:這裡全部的案例都是指上半場 最前面有說下半場狀況複雜 10/17 22:31
→ Gpicks:如果傳40碼的期望值 比拿firstdown的期望值高 全世界都拼了 10/17 22:33
推 forgetta:所以裡面不就說2nd & short的時候很多教練會傳看看嗎? 10/17 22:34
→ forgetta:代表教練是覺得期望值可以傳傳看 但是文章只有機率反駁 10/17 22:35
→ Gpicks:這篇的原文標題就是Why NFL Coaches Are Dumb... 10/17 22:35
→ forgetta:並沒有講到期望值的結果 10/17 22:35
→ Gpicks:少一檔用和少一個插座一樣 不然也不用算第三檔轉換率了 10/17 22:38
→ Gpicks:為什麼教練很少拼長傳 不就是他們覺得期望值低嗎... 10/17 22:39
推 forgetta:我沒有說哪個期望值高 只是這篇單純用機率來看舉證不夠 10/17 22:42
→ forgetta:我這麼說好了 2nd&1的時候 如果只是要拿1st 10/17 22:43
→ forgetta:我不相信有哪個教練會覺得用傳球 成功的機率會比較高 10/17 22:43
→ forgetta:很多教練會傳傳看 是因為1.傳球有大碼數的機會 10/17 22:43
→ forgetta:2.傳球失敗的話 第3檔用跑陣短傳 還是有機拿到下一個1st 10/17 22:44
→ forgetta:這篇裡面說這種想法 拿到1st的機率比較低 10/17 22:45
→ forgetta:但是這比較低的機率裡面 包含了可能拿到大碼數的結果 10/17 22:45
→ mrkey:easy, it's just a perspective from a "handicapper" 10/17 22:46
→ forgetta:結果乘上機率 就是期望值 (當然被INT的結果也要算) 10/17 22:47
→ Gpicks:其實這樣推想很直覺也很old school 放棄一次拼大碼數 10/17 22:55
→ Gpicks:如果失敗可能INT、可能被sack碼數倒退、3rd的狀況更窘迫 10/17 22:57
→ Gpicks:而且還有跑陣也能拿長距離的機會 10/17 22:58
→ Gpicks:2&short跑的成功機率是70% 3rd&short是66% 若入3rd沒什麼好 10/17 23:01
推 JackTheFob:我錯過了什麼嗎? (._.?) 10/17 23:26
→ Gpicks:想一想是被期望值牽著走了..拿到first down比較實際 10/17 23:32
→ Gpicks:任何時候要big play都行 3th&80或2nd&1都可以用 10/17 23:33
→ Gpicks:"可能拿到大碼數的結果"是混淆文章重點了 10/17 23:34
推 ykshih:1th down真的要計算還得算很多的, 結果怎樣是一回事, 這篇 10/18 01:03
→ ykshih:的論證方式絕對是錯誤,這樣就可以批評NFL教練原作真的很.. 10/18 01:03
→ ykshih:不過翻譯的不錯阿,推 10/18 01:04
推 parn:最大問題還是用結果來反推個戰術成功率... 10/18 01:34
推 oberonz:標準monday morning QB的鍵盤play call XDDD 10/18 02:00
推 Ginola:Schaub跟他們的2號真的是夠了!game pass不該花在這 XDDD 10/18 07:54