推 JomboCA:我是覺得既來之則安之，每個人應該都有選擇的權利 02/12 04:53
→ JomboCA:若你希望改善，提出個辦法付諸行動請大家跟上最實際 02/12 04:57
→ JomboCA:相信你一定早有很多想法不仿提出來試試？ 02/12 04:59
換個環境吧，不要念南華
若要留在南華，就多去參加他校活動，研討會，旁聽課程等等...之類的
盡量不要參加社團，不須把時間花在這上面，若要玩社團也不要接幹部，
要不然很容易被困在南華
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│ 文章代碼(AID): #1It_PyWv (Gossiping) [ptt.cc] Re: [問卦] 讀爛學校的學生? │
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●69691 s 8 1/23 kuopohung R: [問卦] 讀爛學校的學生都在想什麼？
這篇也可以看一下
→ karuna:? 02/12 10:57
推 JomboCA:我認同你補充的最後一段，但是玩社團接幹部不是沒有幫助 02/13 17:56
→ JomboCA:而是要看團隊的風氣以及個人的態度和能力來決定，我猜你當 02/13 18:00
→ JomboCA:時一定受了不少委屈才得此結論，再說到學運、社運等等 02/13 18:03
→ JomboCA:上大學就是靠自己不是再靠學校或老師幫助了，自己有自主權 02/13 18:04
到前段大學後就會發現南華連基本的資源(起碼的底線)都給不出來或能給的都不是完整的
→ JomboCA:籌備活動或跟學校靠么，等別人給你機會不如自己去創造機會 02/13 18:05
→ JomboCA:我同意你說學校的封閉性，但我要跟大家說，人一定要靠自己 02/13 18:08
→ JomboCA:能夠保持理性討論而非謾罵，我很欣賞認同，不愧是哲學系 02/13 18:13
玩社團能學到一部分的組織能力和第二專長沒錯，但在南華這種環境下只會變成人情包袱
為什麼?
其他學校沒有社團嗎? 其他學校的社團學不到這些東西嗎?
ps: 其實這個問題底下還有一個事實，前段一點的大學的社團能學到的東西更多
ps: 前段一點的大學比南華的社團還多元，而且資源更多，就算組織不一定嚴謹
但廣度絕對不是南華可以比的
ps: 這裡可以舉個例子，以前聽其他人說過(94年還95年吧)，
有些營隊性質的社團濫辦活動，亂拉贊助搞到大林的店家反感並聯合抵制
要各社團暫時不要到附近拉贊助
就我自己來看，這代表什麼?
有些社團只知辦活動辦營隊，而不知為何辦，沒有目的，不知如何評估效益
這是南華社團最大問題，對比中山的社團，以圍棋社為例
我到中山圍棋社玩過一年，現在偶爾還有去
組織鬆散(只有社長和副社長)，社費管理都有問題(夜唱錢也報社費)
從來沒辦過一場校內公開比賽
但還是能活十幾年，而且出去校外比賽都能拿獎金
這是他們實力夠強之外，也很清楚他們要的是什麼，
平常以同好會形式運做，下棋只是興趣和抒發壓力，還是以課業為重
我看到的南華很多社團組織嚴謹，辦很多活動，會寫企劃書
ps: 嚴謹說歸說但相比之下可能也不如東吳和中正
然後呢? 為何而辦? 目的呢? 就如同我上一段講的那樣...
只是空有好的組織能力，但沒有目的，不知如何評估效益，本業也不專精
若是如此不如不玩
回到社團的多元性問題，一來是以南華設定的報帳方式實物報帳只適合營隊
和大型活動的社團，
ps: 不知報帳方式現在是否有更改?
二來就學校封閉性，社團種類和性質也不如前段的其他學校多元，
三來是南華屬於後段大學，資源不足，校外資源也不好找
ps: 對比南華，中正，中山，東吳四間學校資源真的差別很大
中正和東吳社團風氣是比南華要好，中山社團風氣不興盛
但是中正，中山，東吳要找資源很好找
南華就....
若是如此玩其他學校的社團就好了，沒必要在南華玩社團
更深一層的問: 學生的本質是什麼? 學業對吧，若學校連基本的地圖都給不出來
那就要到校外尋找資源，而不該被人情包袱困住
推 JomboCA:你講的人情包袱是哪部分？社團的運作與規劃是要看人做的 02/14 21:33
社團幹部要人對吧? 社團活動要人對吧? 參與社團要花時間對吧?
南華玩社團的人最多大概兩三百人左右
看到一個人兼多個社團幹部是很正常的事對吧?
好，自己的社團要辦活動是不是要人來參加?
同樣的，其他社團活動是不是也要支援一下?
同樣的，其他社團缺幹部是不是也要幫忙一下?
PS: 所以很多接社團幹部尤其是社長的，只要跑攤就佔夠多時間了
要避免這種問題只有兩種做法
第一種是大社團，像是飛舞集，熱舞社，般若社等等...這四五個社團
有自己的固定的社員而且有一定門檻的，這種社團人數也大概二十人以上
可能少數一兩個特例超過六七十人
第二種是社團附屬在系所或班級之下(不是指形式上的附屬，
而是指參與社員和組織實際運作是和系所或班級重疊)
第一種的，組織嚴謹，分工細緻，也同時會佔去大量時間
好比飛舞集的練國標舞，六日都要練，一三都要練，甚至還要到教室
這種情況怎麼還有時間去尋找學業上不足的資源呢?
PS: 純舉例，飛舞集是真的辦得不錯的社團
第二種看的是系所和班級的向心力，但也很容易形成小團體，然後在熟悉的環境
繼續念南華的研究所...
→ JomboCA:並非每個人都這麼傻的，而且我相信這情況在任何學校都會有 02/14 21:36
推 JomboCA:相較其他學校南華給社團的資源真的很少，而且還有不能說的 02/14 21:39
→ JomboCA:秘密，其實我同意你提的問題，但我不是為反而反，是不希望 02/14 21:40
→ JomboCA:被你一說好像這學校都這麼的不好，希望大家能排除問題並有 02/14 21:43
我以前在南華的想法只是行政很爛而已
到了中山後過幾年再回過頭來反省在南華的這幾年就是我這幾篇寫的這樣
→ JomboCA:自信，讀到低層學校不代表自己就是低等級的人 02/14 21:45
推 m50blue:學校社團資源不多 就不要去玩 不然會被困在南華 02/19 12:03
→ m50blue:所以鬼島一堆鬼事 最好就移民出去 不然會被困在鬼島囉... 02/19 12:03
→ m50blue:我沒說你錯 但有一種事情叫做使命感跟責任感 是自私的人 02/19 12:04
→ m50blue:或是獨善其身的人感受不到的 02/19 12:04
推 seibu:講一堆 本來就是有辦法考前段大學就去念 沒有就在這阿 02/19 12:55
我現在人在140.117...，也快畢業了，有沒有符合你的條件? 然後? 你要表達的是什麼?
推 mkjay00000:奇怪南華學生把讀書當作自己的事，不去思考校園與環境 02/20 00:50
→ mkjay00000:面的問題。啊，如果只要自己努力就好，學生怎麼會去南 02/20 00:51
→ mkjay00000:華？可見得學生對於環境與校園的優劣還有制度面向的理 02/20 00:52
→ mkjay00000:解是需要加強的。 02/20 00:52
推 m50blue:自己處在一個不好的環境 有三種選擇 1.妥協 2.離開 3.改變 02/20 13:09
→ m50blue:試圖改變是最難走的路 最容易失敗的路 但絕對輪不到妥協 02/20 13:10
→ m50blue:前兩個選擇的人說嘴... 02/20 13:10
最好我跟mkjaye的選擇是1.和2.拉...
→ m50blue:mkjaye跟KPH 你們都以為別人不懂你們在表達什麼... 02/20 13:11
→ m50blue:但會不會有時候是你們不懂別人在做得是什麼? 02/20 13:12
→ m50blue:我知道南華不好 我知道在資源夠多的系會、社團環境我可以 02/20 13:13
→ m50blue:做出更多東西 學到更多 但我也知道若當時哪個幹部離開了 02/20 13:13
→ m50blue:社團、系會其他的人 甚至是後來的學弟妹失去的呢? 02/20 13:15
→ m50blue:這就是我說的使命感與責任感... 我相信在南華玩社團不會有 02/20 13:16
→ m50blue:特別比別校覺得優秀的地方 但這些人是在這個環境下努力的 02/20 13:16
→ m50blue:人 我不懂你們憑啥覺得 在這種環境學得不夠多 其實只是 02/20 13:17
→ m50blue:學到的面向不同罷了! 02/20 13:17
推 m50blue:再說一次 要討論制度可以 不要開地圖武 會模糊焦點 02/20 13:27
→ m50blue:玩社團的人是幫自己說話 而不是幫學校說話 這點要分清楚! 02/20 13:28
莫名其妙，開始戰發文者的身分
要戰的話，我以前也創過社團，也玩過學生會，還曾經是學生會在南大聯的代表之一
(也是因為這經歷還有我對社團的理解，我到117之後還有棋會的老師邀我到他家
還要拿117的社團成立單給我簽，還跟我說若社團辦好而且有段位證書可以到他們棋會
工作，但我以研究所課程在晚上而且過重為由婉拒了，對比南華，老師連來都不太來的)
(也因為在學生會南大聯代表的關係，到了117後和117前任會長聊過，
現在進入綠黨高支部幫忙台灣綠黨選舉工作，
因為該前會長現在是台灣綠黨高支部執行長)
我也承認我社團帶得很爛而且找不到相關資源，為了畢業和考研究所放掉社團讓他倒
使命感? 對阿，是看到一堆玩社團很有衝勁沒錯
但問題是南華給的資源太少，學生畢業後沒辦法繼續升學，也不知道校外的狀況是什麼
學術上輸人家就算了，好比學運社運也不知道那是什麼，
真要說的話校外那群人玩學運社運，好比樂生，一玩就玩八九年以上，
並且冒著法律風險，出了社會還在玩，有些人還到相關行業好比公民記者或什麼的工作
真的要比的話，這種熱血在南華社團看的到嗎? 完全看不到
南華一堆玩社團玩一玩畢業後就出去工作了，也不見的找的到很好的工作
PS: 不知道社會運作方式和社會發生什麼事是要找到什麼樣的好工作?
就如我這篇說的，專業不如其他學校學生，也不知社會運作方式和發生什麼事
只是憑著一股熱血搞社團，是有學到負責任的態度也有組織能力沒錯，
但卻不知道目的為何(社團目的，社團發展方向，學生目的，學生的本質等等...)
，到最後只是被人情包袱困住，時間被耗光，看不到南華以外的世界而已
PS: 組織和負責任的態度要訓練不難，大概認真實際帶過過一次活動就知道是怎麼一回事
但就議題理解能力和處理能力牽涉的是平時人文和社科的基礎訓練
這方面拚的是基本功，還包含對社會運作方式的理解
層次完全不是玩社團可以比...
推 JomboCA:樓上同道中人，我省下來的話都幫我說出來了 02/20 19:44
→ JomboCA:很多事情是理論派沒法懂得的 02/20 19:48
→ kuopohung:南華學生只剩下玩社團可以說嘴...唉... 02/20 20:15
※ 編輯: kuopohung 來自: 122.121.96.122 (02/20 20:21)
推 m50blue:我沒說你跟M選擇1跟2 但事實上你現在所闡述的理論 除了離 02/20 20:51
→ m50blue:開南華 才能玩社團 與1.2選擇之立場有何不同!? 02/20 20:51
→ m50blue:不用再解釋 在資源夠的學校可以學到多少東西... 02/20 20:52
→ m50blue:那是南華的借鏡沒錯 但不是讓你拿來攻擊在社團努力的人 02/20 20:53
→ m50blue:即使這些人讓你覺得 沒有意義 浪費時間 層次不夠 02/20 20:55
推 m50blue:至於你說找工作那段? 你不還沒畢業? 批評倒是蠻大聲的.. 02/20 20:59
→ m50blue:何時社團經驗變成找到好工作必要條件或主要條件了？ Orz 02/20 21:01
推 mkjay00000:批評就是一種改變，ok？這個體意識的覺醒，批評學校各 02/20 22:13
→ mkjay00000:個面向不等於忽略學生的努力。優劣是比較而來的，你個 02/20 22:13
→ mkjay00000:人對社團的付出固然有意義（對你個人）可是若跟其他學 02/20 22:13
→ mkjay00000:校比較，高下立見。這時候你說社團讓你學到很多，是對 02/20 22:14
→ mkjay00000:你個人而言。應該把社團分成『社團整體』與『社團中的 02/20 22:14
→ mkjay00000:個人』兩部分來看，才能聚焦。依你的說法，其實所有參 02/20 22:14
→ mkjay00000:與社團的人都可以如此主張，但是事實上南華的社團不如 02/20 22:14
→ mkjay00000:人，無論怎麼辯解，不如人是個事實。 02/20 22:14
推 JomboCA:批評不代表教育，錯也不知道錯在哪怎麼改光批評有何用？ 02/20 23:44
推 JomboCA:原PO究竟是帶著惡意還是善意，我真看不懂呀 02/20 23:57
推 m50blue:所以我說 要討論制度可以 但不要開地圖武 聽得懂就知道沒 02/21 00:38
→ m50blue:啥好討論的... 02/21 00:39
→ m50blue:BTW 批評如果是一種改變 那台灣就不會是鬼島了 KPH起碼說 02/21 00:41
→ m50blue:的出一堆有料的論點 只是常常不小心開到地圖武... 02/21 00:42
→ m50blue:mkjay倒是到現在還是覺得別人不懂KPH要表達的意思... 02/21 00:44
推 mkjay00000:我的結論：管他是不是地圖砲，不管再怎麼說南華有哪裡 02/21 05:25
→ mkjay00000:好，也只是學生之間的自我安慰。無法推翻南華是間不好 02/21 05:25
→ mkjay00000:的學校的事實，而我也不會支持學生來念南華，就當作我 02/21 05:25
→ mkjay00000:從來沒有讀過大學吧。魚不能脫離海水描述天空，南華學 02/21 05:25
→ mkjay00000:生不走出南華去看其他真正大學是什麼樣子。講再多也無 02/21 05:25
→ mkjay00000:用。這是我念了四年的心得。 02/21 05:25
推 mkjay00000:南華真是一間好到不能批評的學校。 02/21 05:33
推 JomboCA:你要不要從頭看清楚點再來評論啊？誰跟你否定學校的不好了 02/21 06:13
→ JomboCA:只是否定學生本身的能力跟人格素質低反怪罪學校，真是.... 02/21 06:18
推 JomboCA:應該說是，除了經費外，就是個人問題團隊問題無關學校了 02/21 06:22
推 mkjay00000:奇怪，南華學生覺得自己在學校學習很多，怎麼跟其他大 02/21 07:48
→ mkjay00000:學的學生一比高下立見？這麼大的違和感是怎樣？ 02/21 07:48
推 mkjay00000:是，是，在南華真的學到的面向不一樣，不可一概而論， 02/21 08:01
→ mkjay00000:因為每個人都很努力。是，是，南華有南華的玩法，不能 02/21 08:01
→ mkjay00000:用大學教育的標準繩南華。在參與社團的勞動付出過程中 02/21 08:01
→ mkjay00000:，成員創造意義，且凝聚歸屬感，這對參與其中的成員有 02/21 08:01
→ mkjay00000:其意義，對成員以外的人卻不具任何意義。校內社團有參 02/21 08:01
→ mkjay00000:與者的付出，可是當一群人盡心於社團，跟別的學校一比 02/21 08:01
→ mkjay00000:較卻顯得社團格局狹小，這時候又把自己為了社團的勞動 02/21 08:01
→ mkjay00000:付出有意義拿來說嘴。才是讓人無奈的。 02/21 08:02
推 m50blue:如果你永遠認為別人不懂你表達的 那跟你討論有什麼意義? 02/21 10:20
→ m50blue:沒人說南華好 只是不爽被說在南華社團是沒意義 浪費時間 02/21 10:20
→ m50blue:為什麼知道南華不好 還要玩社團 因為使命感 02/21 10:21
→ m50blue:就這樣... 可以批評南華給社團的資源不夠 但不要說人家在 02/21 10:22
→ m50blue:這裡是浪費時間 KPH都懂我的意思了 我不懂你在這講什麼? 02/21 10:22
推 mkjay00000:是，是。 02/21 10:35
推 akty:可以請mkj大大提供一些實際的說明嗎? 02/21 13:46
推 JomboCA:算了吧他不懂我們的點，每次留言又都掉漆，彷彿為反而反 02/21 16:43
推 JomboCA:我還以為是為學弟妹好，結果比較像在含恨抱怨否定別人 02/21 17:11
推 mkjay00000:是，是，算了吧 02/21 23:32
推 m50blue:不滿意可以回阿 但記得文章要跟KPH有料 XDDD 02/22 00:29
推 cloudin:有笑有推XD 02/24 20:19
→ JOJOCK:所以mkj大有玩過社團嗎? 草原的馬群在你眼中就必須分高低? 02/24 23:11
推 ts60507:嗯哼 南華社團不如人?! 那全國特優的 還是不如人嗎? 03/10 23:58
→ ts60507:學校某社 兩人作業 幽靈社團 也在大談創社經驗 不如不要說 03/10 23:59
→ kuopohung:樓上，我和你很熟嗎? 03/11 21:29
→ kuopohung:推錯，樓上你有沒有好好地看看內文? 03/12 01:19
→ kuopohung:我哪有說南華社團爛? 我的論點是放在環境和學習資源的 03/12 01:21
→ kuopohung:問題上來談 03/12 01:21
→ kuopohung:回到mkjay00000，我覺得mkjay00000比我強，我到中山幾年 03/12 01:22
→ kuopohung:後才回想當年的情況才有這些心得， 03/12 01:23
→ kuopohung:mkjay00000還沒畢業就想到類似的東西，算蠻厲害的 03/12 01:23
推 JomboCA:mkj太偏激了，說他想得多厲害憑言論我倒不這麼認為 03/12 16:02
→ JomboCA:有在跟外人交流的話應該都會有環境和資源匱乏的自覺 03/12 16:04
推 m50blue:對mkjay來說 只要說學到在南華學到啥東西 他就會覺得又有 03/13 10:45
→ m50blue:人在幫南華辯駁了 南華真是批評不了的好學校... 03/13 10:46
推 akty:南華對mkjay來說真的一點幫助都沒有嗎? 03/13 10:50
→ JOJOCK:嗯...可能覺得自己是顆被放長釘的木瓜吧 03/13 10:58
推 ts60507:有些人需要去外面競爭才能有更多想法吧，理論和實務基本上 03/15 14:51
→ ts60507:學校能給的資源就是那些，剩下的還是要靠自己的努力。 03/15 14:51
→ ts60507:我曾經服役期間，和多數的台清交成等(連劍橋香港大學也有) 03/15 14:52
→ ts60507:的碩士或博士生一起競爭地方缺額，考試內容是各種環保法規 03/15 14:53
→ ts60507:我自認我念書也不會輸人太多阿，事實證明我還贏過蠻多前段 03/15 14:53
→ ts60507:班的明星學校，要自己努力阿，大家專訓還是都玩在一塊，偷 03/15 14:55
→ ts60507:偷念書。下單位也是都遇到許多明星學校的學生，在業務上 03/15 14:55
→ ts60507:表現也不會差太多，反而有時候明星學校拉不下臉，反而有 03/15 14:56
→ ts60507:衝突。 03/15 14:57
→ ts60507:對了，我選的是低調環保役，幾乎只收碩博生，所以環境蠻 03/15 14:57
→ ts60507:單純的，和我在海陸遇到的國高中生、大學生就是不一樣 03/15 14:58
推 ts60507:碩士生替代役可以去拼拼看~ 03/15 15:01
推 ts60507:至於找工作，其實社團經驗，真的還蠻好用的，重點是你的履 03/15 15:04
→ ts60507:歷能夠把你的社團經驗展示的如何 03/15 15:04
→ ts60507:至於不認同學校的，我倒蠻想知道你的履歷怎麼寫。 03/15 15:06
推 akty:就寫他動物觀察的經驗吧XDd 03/15 16:19