Re: [心得] 英文沒學好想學日文→本末倒置

[but (←殺千刀的UAO始作俑者)]

哈 我就是國中自己偷背50音 高中開始正式學日文的
高中英文一直爛到谷底 模擬考每次都不到低標
不過國中程度英文OK 所以好險學測英文有13級分推甄到大學
不知道為什麼進大學英文分班測驗還考在前15%程度裡
編在英文比較涼的班級XD


: 我是搞不太懂這位高中生的邏輯，感覺怪怪的。既然英文都沒辦法學好，
: 學日文豈不是庸人自擾？
: 1.日文最難(但非世界上最難)，英文最簡單(不然怎麼會變世界語言)。

語言沒有絕對的最難或最簡單。
語言的難易度多半來自與母語的差異程度，還有愛。
以及每個人大腦思考方式的差異。

例如，聽說對某些認知障礙的患者，要記住中文字比英文字母簡單。
這可能是他大腦對比較擅長對圖形的記憶的關係。
許多研究也認為，閱讀漢字的速度比字母快。


對我而言，我就覺得日文超簡單，英文真是難到掉渣。


英文的單字太難背:
  我也知道英文有字根啊，但英文的字根實在來自太多其他語言，很難確定。
  一樣是海 sea, ocean, marine 這些字一點關聯性都沒有
  而且詞性也只能硬背 一樣是-al字根 lineal是形容詞 proposal是名詞
  日文的詞尾非常明確 動詞一定う段、形容詞一定是い等等
  閱讀日文時，我幾乎不用去確認每個詞的詞性

英文的不規則太多:
  我討厭不規則動詞表。
  確實日文動詞有非常多的變化，但變化基本上是規則的。
  (或許五段跟上一段在少數一些字不容易區分 但變化本身是規則的)

我討厭英文片語in/on/at...要硬背:
  從高中開始就很煩這個，介系詞用法幾乎都是習慣orz
  (對吧 你會說日文有些動詞要用に還是を也是習慣
   不過我講日文比較常猜對 講英文總是猜錯耶 ... 隨便啦)

英文的發音不規則:
  e 可以念 /e/ /i/ 輕發ㄜ 或是不發音
  design 跟 designate 為什麼發音差這麼多orz
  甚至像 record 當動詞名詞還有不同的發音
  每個字不看音標幾乎不知道怎麼唸
  エレベータ我會唸就會寫
  但英文 elevator 我就會猶豫是前面是 ele 還 ela，後面是 -or -er 還 -ur
  (好吧 我不否認訓讀漢字的讀音是另一個罪惡)

日文沒有太多連音的現象:
  一字一音的日文，跟中文(北京話)很類似的一點是幾乎沒有連音現象。
  (硬要說多少都是有 就像這樣子會講成降子一樣，但是不多)
  我英文聽力不行，相當多數是死在這裡....
  最近嘗試唸韓文，也是卡死在終聲上orz


既然自己不適合英文，換個語言挑戰有何妨？ 說不定就很適合自己。
我認識太多日文強到爆而英文不行的人了。



:   也因為這樣，美國人講話都很直，因為英文沒有敬體，頂多就please，加在每個

其實，句首的 would 跟 could 就是英文的敬語啊!!!



: 2.既然英文是世界上公認最簡單的語言，為什麼英文學不好要去學比中文難的語言？
:    (這我查證過，是真的，加上自己從小到大學英文的感覺)

公認是誰認的? 我第一個投反對票！

英文有動詞變化、有複數形、有第三人稱變化、代名詞還有受格耶，該死。
這些中文都沒有，簡單多了!

跟很多版友不同，首先我就不覺得中文是難的。
對啊，我高中國文考很爛，文言文不行，那又怎樣？
學習現代漢語需要熟稔文言文，專精訓詁嗎？
一般人學日文也不用學古日文，學英文也不用學古英文啊。

而且就算是莎士比亞時代的古英文，那也不過是不到500年前的產物。
我們平常唸的，先不講詩經、論語那麼變態的，
像史記類的典籍，也都超過2000年了。
如果要追溯到2000年前，涉略各種造就今日英文的來源，
例如追到拉丁文甚至其前身，我也不覺得那會比古中文簡單…


再說，日文可以幫我賺進一堆錢，英文不行，這就是我很強烈的理由XD
↑放大絕，詳細原因我寫在#1Aa5Bucs裡了XD

台灣過於重視英文的結果 （尤其是總統罷黜百家，獨尊英術...）
大家都要考些全民英檢什麼的
不專精的英文也沒什麼好加分的了
打工時，多數學生都有一般程度的英文，只有我專日文
日文這塊市場就只有我能吃下來啦

像這幾年韓流忽然大盛行
之前學好韓文的人或許賺翻了呢XD



英文絕對不是因為最簡單而變成世界通用語言的
我相信因為拉丁語系語言同源的類似性，
英文可能相對較多國家而言他較簡單。
但這主要都是政治因素。
因為19世紀英國在全世界各處有一腿，
而20世紀後在美國接替英文在國際政經上最強勢的關係。
不然，在郵政領域上，世界通用語言其實曾經是法文 (如 Par avion)
在19世紀末，國際期刊大概有5成是法文、德文的，
英文超過6成也是在二戰時期才開始的。



這可以用語言經濟學的角度去看，
因為現在世界政經還是主要掌握在歐美上。
美元、歐元還是主要強勢貨幣，也擁有世界多數財富，
為了跟這些地區交易，所以大家一窩蜂學英文。

台灣為什麼一直很多人學日文？
當然就是因為離日本距離近，貿易多。
無論是愛用日本貨、喜歡動漫畫、萌日本妹還是什麼原因，
總之有需求，才會有人學。
就像我跟你說非洲哪個原住民語言簡單到爆，你八成也不會想學一樣：沒需求。
對於專作日本貿易業者來說，他當然需要的是日文，不是英文，至少英文不是最重要。
甚至對很多人來說，外語其實完全用不到，一點加分效果都沒有。

不是因為必修課有英文課，好像英文就無敵還是如何如何。
簡單的說，就是對台灣而言，英文可能帶來的經濟機會最大，所以他是個必修科。
但這只是機會而已，總是有個人差。
就像對我的工作而言，唸歷史實在不知道有什麼屁用途一樣。


像我有個學中醫的日本朋友，對他而言，
他需要學習的最重要外文，也不是英文，是古中文(囧
↑聽說他需要看本草綱目(抖


==
其實問我會不會後悔英文沒學好，我會答會吧...
最近我還滿想重新學好英文的
但不是高中英文，我只是想加強英文聽說而已。

其實我真的覺得就工科來說無論在職業還是溝通上，
需要的英文文法程度真的國中程度就夠了啊，
再來都是單字跟聽說能力的問題而已。
高中英文有些實在太文學....

我會覺得，學好國中程度的英文後，
高中開始接觸其他有興趣的語言其實很不錯。

反正英語真正重要的文法大部分已經學到了，
多會一種語言，其實是多一個機會。
只是就現實面來說，
在台灣指考獨尊英文的現況下，這樣很不討好，這是高中生自己要覺悟的。

日本中心試驗外國語考科可以選考其他外語說....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.164.65
推 deatherpot:英文其實最可怕的地方是在於，就算你看了音標念出來，
→ deatherpot:美國人還是聽不懂。因為很多發音是他們自己約定成俗，
→ deatherpot:但是字典僅供參考orz
→ Zzell:音標注錯的機率應該滿小的XD 會聽不懂可能是連音的部份吧
→ ni76:我覺得學習外語一定會遇到困難  但也不能否定可以學好它
→ ni76:這些語言都是"人類"與生俱來發展下來的產物
→ ni76:我們都是人類 腦海深處應該都有相同的密碼XD 所以要相信自己
推 KiroKu:英文應該算是西方語系變化很少的 德文法文變化更多
推 deatherpot:以glass為例 http://0rz.tw/Vm5Ca 音標有兩種方式，但
→ deatherpot:你念成æ的話，聽不懂...
推 kingoftenor:中文難不只是文言文吧，現代漢語頗難的啊
→ deatherpot:另外，確實英文的動詞變化算是比較少的，但討厭的是= =
→ kingoftenor:而且很多發音其實母語者自己都念錯，只是沒人糾正
→ deatherpot:不查字典的話你不會知道他是動詞(這時後就覺地德文跟俄
→ deatherpot:文可愛多了
推 KiroKu:德文的複數加陰陽性真是變態的地方
推 sinrei:德文的陰陽性跟複數變化很規則，哪像英文動不動就來個不規
→ sinrei:則...orz 英文已經落下太久，我看還是乖乖唸好日文（淚）
→ JFNfrog:deatherpot 大要出來po文了嘛？XD
推 deatherpot:but大已經把個人對英文度濫的地方都講了，所以在旁邊啃
→ deatherpot:雞排就好(滾
※ 編輯: but             來自: 220.132.164.65       (05/31 22:33)
推 jasonmasaru:回deatherpot大，我以前對音標最shock的就是believe。
→ jasonmasaru:以前be都是教念ㄅㄜ，實際聽到卻是ㄅㄧ。還有enough。
→ jasonmasaru:e以前教ㄜ，聽到的卻是ㄧ...
推 amo07:可是我覺得日文的音讀跟訓讀要掌握也不簡單耶~~~
推 jasonmasaru:也是，「大輔」的念法就很鳥...
→ Zzell:德文規則歸規則 但都是英文卻完全不需要變啊XD
→ Zzell:英文變化真的是超級少 除了發音有點不規則 不過習慣了其實也
→ Zzell:看到字就九成念得出來
推 Zzell:glass不可能聽不懂啊QQ gla(阿)ss是比較偏英國腔吧
推 deatherpot:剛剛看到版上人氣到100了^^(喂。 小弟有對過英格蘭、英
→ deatherpot:國、美國還有澳洲的母語話者問過，他們都是發a
→ deatherpot:雖然動詞變化英文變的很少，但也同時間會讓人很難很快
→ deatherpot:就抓住主詞是誰(尤其是當長句的時候，往往還要看位子
→ Zzell:嗯 可是那個音的確是æ沒錯..
→ deatherpot:來作確認。 另外德文來講 動詞字尾都是en eln等結尾。
→ deatherpot:嘛~嚴重離題了
→ deatherpot:glass的例子其實不是算很好，但是一時間想不起來是哪
→ deatherpot:些單字會有發音和音標不符的。明天早再查下好了
→ deatherpot:PS.but大應該淚目中XDDD推文嚴重離題
推 sinrei:就發音來看，德文才不需要考慮弱音化之類的問題 比英文好記
→ Zzell:德文發音只要記重音跟外來語 但是重點還是在這詞類變化啊啊
推 amo07:我覺得英文發音比較簡單耶 只要字母大概的變化知道音大概都
→ amo07:可以猜到發音 日文的話 沒看過的字 沒寫小假名 又不是音讀
→ amo07:的話 就根本不知道怎麼念了
→ Zzell:因為日文不是拼音文字啊XD 沒看過只有瞎猜一途
→ amo07:所以我覺得就發音來說還是英文比較簡單...
→ but:日文漢字跟發音的關係應該是所有語言最複雜的無誤
→ but:先不管漢字的情況 假名跟發音對應是極度簡單的
→ but:只是背漢字發音確實是學日文最困難的地方之一
推 sinrei:我本來也以為英文發音已經很簡單了，但學過德文之後就不會
→ sinrei:這麼想了 德文的發音真的比較規則（望向該死的音韻學）
推 PrinceBamboo:在歐洲各語裡面 英文發音算變化比較多 不過文法卻簡
→ PrinceBamboo:潔的多 如果只看歐洲幾個語言的話 我覺得英文最簡單
→ sinrei:只看文法確實是這樣XDDDD
推 kimokimocom:英文亂發音最簡單的例子: photi 念成什麼?
→ kimokimocom:FISH 因為 phone的ph + women的o + station的ti
→ kimokimocom:英文很多單字都不符合他原本該有的讀音，很多是約定
→ kimokimocom:俗成的!相較之下日文只有五十音 也永遠不會改變
→ kimokimocom:光是可以相信五十音這點日文就比英文好學了
推 jasonmasaru:樓上的例子是蕭伯納舉的？好像有看過...
推 Rickylee:英文字發音很多是外來語影響 所以很亂
推 KiroKu:而且英語在各國念法又不盡相同
→ but:推文好難啊...XDDDDD 可惡 英文退散!!! (喂
推 lovecube:其實他當初舉的是ghoti...