Re: [文法] 日文的濁音與變音

[batt7985 (Caneton)]

※ 引述《AlanLive (Alan)》之銘言：
: 日本人講「あなた」
: 外國人聽起來像「あなだ」
: 但日本人講的「あなた」的時候
: 心理其實並沒有 た → だ 的轉換過程 (我的猜測，實際有沒有不知)
: 日本人以為自已幾講的是 あな「た」

他們講得的確是あな「た」..........

: 但因為某些因素，我們外國人不管怎麼聽就是 あな「だ」

並不是所有外國人都會聽做 あな「だ」

只有在母語中無此區別的外國人才較會發生...


: 那篇文章強調用濁音來發會比較像日本人
: 這是要「刻意」去表現的吧
: 因為「あなた」的音就是 anata，不是 anada

但絕對不是用濁音去發…

: 問題是那篇文章也強調若不這樣發音
: 日本人聽起來會有「違和感」 ← (這是關鍵)
: 所以才會造了一個叫做「變音」的名詞
: 如果「變音」的規則不是作者自己隨便亂想出來的話
: 那為何日本人都沒發覺自己講的日文有這樣的差異呢?


「變音」是指「送氣清音」變成「不送氣清音」

不是「變成濁音」


日本人本來就不容易發現，就像很多美國人不知道自己發sky時k會變成不送氣

首先，日文中 送氣清音(如t') 和 不送氣清音(如t)

在日文中是同個音位

你對日本人說 [ta](搭) 跟 說[t'a](他)，他都會理解成 た

日文中送氣和不送氣並「不會影響意思」

但是中文會， 爸爸 和 怕怕 都是 /p/ 差別在一個送氣一個不送氣

             (補註：真正的濁音/b/，如「肉肉」(台語) )

但是意思是完全不同的


所以日本人不特地注意是不會發現，他們將放在後面的送氣音發成不送氣的


但是最重要的概念就是

不送氣清音 不等於 濁音


あな「た」的音絕對不同於  あな「だ」

我剛提到了，因為中文的音位結構上  不送氣清音 和 送氣清音

是不同音位，發錯會改變意思


但日文中送氣不送氣只是發音習慣

不會造成意義不同


因此中文母語者很習慣的會將 「清濁音的差別」

誤解成「不送氣清音和送氣清音的差別」


然後再回到正題，

變音是「送氣清音變成不送氣」

而不是「清音變成濁音」


只要清楚以上原則，就大概會比較好了解了…

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※ 編輯: batt7985        來自: 118.168.236.68       (09/04 09:06)
推 gigigaga17:這一系列的解釋講的我很認同....比ptk法則精確太多
→ gigigaga17:我個人的經驗是  發清音就專心發清音 這樣最保險
推 AlanLive:所以 た(送氣) た(不送氣) だ(濁音)，而後兩者聽起來很像
→ AlanLive:是這樣的意思吧?
→ batt7985:恩是的~對母語不區分的使用者而言，容易發生訛誤
→ batt7985:中文使用者常分不清後兩個音，但事實上日本人是聽得出差
→ batt7985:別的。同理，日本人學中文也常會將ㄅ發成濁音...
推 AlanLive:原來如此，難怪問日本人這個問題他們會覺得莫名其妙...
推 jasonmasaru:會把ㄅ發成濁音應該是因為拼音拼成b吧...漢語拼音爛
→ batt7985:逼他們學IPA可能會精準一點XD 其實注音也蠻好用的XDD
推 but:除非大家寫威妥瑪乖乖加上'號 不然漢語拼音還是相對比較好用
→ batt7985:恩這倒是真的，不然漢語送氣不送氣無法區別 應該會混亂
推 leewings:我比較想知道那濁音對我們來說該如何發呢...@@??
→ batt7985:樓上會台語嗎? 若會的話台語有保留濁音 可以爬J大的文喔~
→ batt7985:文章中的例子也可以用來分，[爸爸]、[怕怕]、[肉肉(台)]
推 leafland:看到一個新單字要怎麼知道送氣清音跟不送氣清音呢？
→ batt7985:如果只講國語的人...可能就要慢慢感覺聲帶的震動了...
→ batt7985:若在詞首則發送氣音， 詞中、詞尾則發不送氣音~
推 aureusii:我覺得用台語的方法，還是很難100%區分 不送氣た 和 だ
→ aureusii:有沒有什麼相近的音可以輔助呢? 像ご、ば這些都有類似音
→ batt7985:一直沒有舉到例的原因就是因為台語也沒有DA...
→ batt7985:但是用GO、BA的音去推，可以發出D…用各種方式念台語的大
→ batt7985:真正的濁音DA聽起來有一點接近L…那就是了
推 colsky:真正的濁音可以發看看n-da這個音，然後用手摸喉嚨去感受
→ colsky:就會發現濁音的だ和輕音的da是完全不同的東西。
→ colsky:而日本發音系統本身不會去區分送氣與不送氣，因此ta/da音
→ colsky:本身對日本人來說都會直接想到た。
→ colsky:另外需要注意的是，日本最近年輕人的濁音都發得不標準，真
→ colsky:的很難跟清音作出區別，這點在日劇很常見。練習發音最好多
→ colsky:聽聽NHK主播的聲音，比較不會容易被誤導。
推 xxxxxx631:PTK
推 aqns13:推這篇 語音學來說的確就是如此 中文學習者容易犯的錯誤就
→ aqns13:是把清/濁音誤認為送氣/不送氣音
推 vanillAYU:此篇正解
→ sneak: 就會發現濁音的だ和輕音 https://muxiv.com
推 magicsiren: