作者kiddingsa (過河卒子)
看板NIHONGO
標題Re: [問題] 自學..在沒有CD的輔助下該選哪幾本書?
時間Tue Jan 24 23:25:35 2012
約五個月前我處於和你一樣的出發點，現在剛好也在服役(非一般役 我是國家認證的殘廢~)
雖說程度依舊相當低落，但累積的一點資料， 或許有些許的參考價值。
基於你在文中所給的條件 並補上幾個我猜測可能會有的心中預設條件
A.目前只懂五十音 E.可能有一本想看的日文讀物
B.不能聽mp3 F.想能在半年內看的懂基本日文
C.在陰間每天時間有限 G.最好能有個銜接其他教材的基本架構
D.能在半年內看完
可總結出以下限制 並依重要性排序如下 作為判斷是否可用之用
z. 你只能練閱讀 口語 聽力 寫作無理
(任何教材皆需先符合此限制才可判斷 故不列入)
a.入門書 c. 選材過廣不可 EX 文法辭典類書籍
b.時間體系規劃精確 d. 專論過深不可 EX 過細的動詞變化
e 收錄過多不可 EX 有大量練習題
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而於全部的書加總起來 至少必須具備下面三種類別的內容
1.單字 2.文法 (需一本做全覽地圖用書) 3.句型 (需一本作全覽地圖用書)
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接著 對你選的四本書做個判斷
1.日本語gogogo12
a. 入門書 O 大部分的日語教科書都是以語用情境&功能劃分章節，
b. 順序規劃明確 O 並藉此帶入大量口語&文法，其內容定性定量，是常見的起點。
c. 選材適度 O
d. 無專論 O 這類書的另一個特色是以大量會話，而非文章所構成，
e 內容適度 O 在沒辦法聽的情況下無法學得語感，會有問題。
另外，近於高中英語教育的教科書，他們都是為上課而設計的，
是以在上課未教、教科書中沒有，但必須知道的內容，
必需自行以、文法、句型、單字等專書補強。
最後，既然選了這套就念全吧，飯嚼到一半就吞會消化不良的。
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2.日文結構的秘密
a. 入門書 O 這本書的特色在用精簡連貫的例子將動詞變化串成一線，
b. 順序井然環扣 O 讓我很有伊呂波歌的感覺，即極致的壓縮。
c. 選例精確 O 可惜的是，以書末提到之 有點像是數學的 方法論看來，
d. 非專論 O 此書是日文結構精簡化成公式的公式本，
e 內容不多 O 書中所提到的三大句型及各種詞類變化的實例
都不在本書中，在另外兩本續作裏...。
3.日語語法分析
a. 進階書 X 此書細分類精細，舉例多但用例淺顯，
b. 體系完整 O 常在各單元中散見以一例為原型演身出的諸多變化，
c. 一書一專題 O 是以舉例雖多，但不雜不亂。
d. 深 X 由於依詞類分冊，因此此書系的需閱讀量極大，
e 舉例多 X 入門先讀該作者的基礎日語語法為佳。
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3.日語語法分析 需特別注意的是這書系有基礎/一般&新/舊版之分，
基礎日語語法上下冊的內容 和日語語法分析中的
動詞 和 形容詞&形容動詞&名詞 這兩本重複。
日語語法分析的新舊版之別則需從書後的書系介紹辨別，
分為八本的為舊版，
(動詞 / 形容詞 / 名詞 / 助動詞 / 助詞/
副詞 / 接續詞 / 連體詞 / 感動詞 / 形容動詞)
分為五本的為新版。
(動詞 / 形容詞+形容動詞+名詞 /助詞 /
助動詞+接續詞+連體詞+感動詞/ 副詞+形式名詞+接尾語)
而某A所推薦的
4.日本語文型辭典
a. 高階書 X 我剛入門時，從板上建議買了此書，但看了實體才發現
b. 查找用 X 此書是以五十音排序的查閱用文法辭典，
c. 文型全收錄 X 與我想像的 以意義分類 並將分類體現於排版的書差距甚大
d. 極深 X 很像拿著大部頭英文辭典背單字，使用時總是不得其法。
e 極多 X
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4.日本語文型辭典 理所當然的會找到替代品，我之後用以學習複句的書籍是:
常用日語句型例解與辨析 /錢紅日 / 華東理工大學出版社
此書的分類是基於語文型辭典&日語表達方式學習辭典等書的
機能=功能分類，且譯文完整，
(另一本同類的適時適所裏面的例句幾乎是日文)，
雖非入門書，且過廣過深又過多，
但我還是會推薦此書作為讀複句時的教材，
比五十音排序的或以日文為主的書容易上手太多了。
以上面給出的條件做出判斷後，
可得日本語GOGOGO&日文結構的秘密可用，日語語法分析&語本語文型辭典不適用的結論。
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可用的兩本書都有順序井然，宜於規劃進度的特色，
卻皆不全面，未成一完整涵所有文法&句型範圍的體系，
最好加上體系完整、可做為文法&句型地圖來用的書，
方可成一能銜接其他教材的基本架構。
推薦的有
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文法:
1.圖表日文法 / 李復文 / 笛藤出版
a. 入門書 O 涵蓋所有詞類的入門介紹，
b. 體系規畫精確 O 每種詞類的 定義、接續、功能 皆清楚的畫分開來，
c. 選句簡單 O 個別單詞變化則分為 變化、接續、用法 三部分，
d. 無專論 O 例句中有為不懂日文斷句的初學者所做的換色、網底等助讀標示
e. 例句過少 X
(無斷句助讀的的文法書不適合自學的初學者適用，
如 山田社的 日本語文法百科辭典，
我剛開始學日文時 陷於此書甚久，
無斷句助讀 用例又長又難 根本無從看懂...。
板上常推薦的 如 現代日語文的口語文法 等書，也有類似問題。
這些書需有老師帶著念 或是至少自行讀過更為基礎的教科書，
絕非在入門時就能自行研讀。 )
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2.太神奇了 原來日語這樣學 / 建國中學日語科教師 / 智寬文化
a. 入門書 O 與圖表日文法很類似，皆將詞類內容&變化皆畫分成三部分，
b. 體系規劃完整 O 舉例淺顯，於斷句的劃分也有換色的助讀標示，
c. 選句簡單 O 差別在於此書對動詞、助詞、助動詞之篇幅較上一本多，
d. 無專論 O 其餘詞類的篇幅則較少
e 例句勉強 O
3.基礎日語語法 / 林錦川 / 文笙書局
a. 入門書 O 日語語法分析的入門版，動詞變化部分比上兩本詳細許多，
b. 只介紹三詞類 X 例句給的適量而具連貫性，
c. 選句精良 O 但內容只含 動詞、形容詞、名詞 其餘詞類皆無。
d. 適度 O
e 適量 O
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句型:
短句
1.日本語句型知惠袋 / 小川早苗 蔡佩青 / 眾文圖書
a. 入門書 O 以名詞句、動詞句、形容詞句三類句型為骨幹，
b. 體系規劃完整 O 藉以衍生出其他血肉而成之書，
c. 只選基本句 O 可為日本語gogogo各章節中文法之架構
d. 非專論 O &日文結構的祕密內容之延伸，
e 以簡馭繁 O 需注意的是該書並無斷句標示，
至少得能自行斷句後在開始閱讀這本。
長句
1.適時適所200 /大新書局
a. 幾乎為日文 X 適時適所其之內容以日文為主，因此不適合入門用
b. 體系規劃完整 O (其餘建議見上方於文型字典之下所述)
c. 基本複句 O
d. 非專論 O
e. 200句 O
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其他
超好笑 我是日語學習書 / 樸智炫 / 中國傳媒大學出版社
a. 入門書 O 這本書的編排方式是以情境對話為經、文法為緯而串出的體系，
b. 時間規畫精確 O 個人認為只就日語入門來看 此書更勝gogogo，
c. 基礎 O 時間/體系/選例規劃 三者 皆環環相扣，實屬上品，
d. 淺顯 O 唯一的敗筆是漢字部分，
e 適量 O 教/本/金/月/車 這五字真不知是怎樣放在一起的。
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以上，在給定判斷標準之後所選出的書應有某種程度的價值吧，
但這些書皆是輔助，真正重要的是你想藉日文去看懂的那本，它才會是真正的目的地。
因此，必須很慎重的自問:
自己想藉日文作為手段來看懂的書 即達成的目的 是甚麼?
考過檢定? 與人交談? 看懂長篇大論? 吸收acg知識的工具?
究竟，目標為何? 必須瞭然於胸 有了這個目標，手段就不會偏頗，方能完成初衷。
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補充:
由於原文沒有提到預算限制 加上我平常買書也沒有 因此差點忘了這個問題...
如果預算有限的話 得先訂出所需資源(如右) 教材書 x1
並自已知清單中剔除功能重複的書籍 文法書 x1
且至少得分為 句型書 x1
(一)只懂五十音 看不懂斷句 單字書 x1
(二)略懂斷句 俯瞰過文法系統 知動詞變化
兩個階段，分述如下:
1. 自只懂五十音 連斷句都看不懂的狀況開始:
買 [教材] 超好笑 我是日語學習書 > 個人認為此書是一般日語教科書的濃縮精華版
[文法] 日語結構的秘密 > 能讓人很快的瞭解整個動詞變化的過程並記下
[文法] 圖表日文法 > 具輕薄短小 & 系統完整 &以使用功能分類的特色
類似數學公式集 可查可背
[句型] 日本語句型知惠袋 > 一般日語教科書的句型總匯+日語結構秘密的延伸
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[單字] 日語分類辭典 > 這是本可自入門用到熟練的單字書
其分類方式近於階層分類法中最高等的知識本體
http://bow.sinica.edu.tw/ont/ ( 知識本體的簡介可見左方網站)
抵的上十本五十音排序 或無方法論而亂分的單字書
我有三本 一本拆來玩本體 一本當日文書 一本供著
2. 在看的懂斷句、俯瞰過整個文法系統、了解動詞變化後:
[教材] 你的書 > 有愛是最重要的
[文法] 基礎日語語法 > 下一步就是更深入的動詞變化
至於要不要補完日語語法分析 得看個人學日文的目的了
個人認為目標非考日檢者沒必要研究太深
[句型]常用日語 > 有了這本 可先在對日文不熟時 以基礎文法知識&中文
句型例解與辨析 看懂以功能分類的完整高階文型(與適時適所比)
往後也不需對著依五十音分類的語文型辭典查個沒完
[單字]日語分類辭典 > 同上所述
加上預算限制&先後順序的書籍選擇如上
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最後
實際上，這篇文是我用來回答 我自己的問題的。
五個月前，某位仁兄於文中寫到，
一般日文教科書中的語法 和 日本人學的學校語法的動詞分類不同，最好是學學校語法。
就為了這麼一句屁話，讓我白白耗了一個月去了解日語語言學中的時體情態分類等等
莫名其妙的東西....
剛入門的新手根本不需要那些東西，
把thomas calculus扔給國中生，讓他學數學的信心崩潰，這樣有意義嗎?
為什麼會有人說這種屁話? 又為什麼我笨到會信呢?
又在今天，我看到他建議剛學完五十音的版友，先從日本語文型辭典開始念；
那位版友竟然還跟他道謝.....
我他媽的終於知道原因了，因為新手會把老手的話當真，
真給他用試錯法下去一個一個試到沒力之後，才會猛然醒悟、發現自己是北七的事實。
解答我已到手，就是這樣。 這就是人參吧。
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當連公子當上台北國捷運董事長時，我保持沉默，因為我不是台北縣市民眾。
當財團老闆在剝削欺壓勞工階層時，我保持沉默，因為我不是廣大勞動階層。
當兩黨惡鬥階級世襲社會不公不義，我保持沉默，因為我非藍非綠中間選民。
當學測考40幾級分的權貴當醫生時，沒有人發聲，因為全都死在手術檯上了。
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◆ From: 118.165.76.148
推 carsun00:感謝您的建議書籍^^ 125.228.242.91 01/24 23:29
推 avemaria:幾百年前多數人類笨到把哥白尼講的當屁話 61.230.10.247 01/24 23:39
推 avemaria:我當然不是教他直接念日本語文型辭典 61.230.10.247 01/24 23:41
我知道 你知道 就只有新來的版友不知道 你的目的一向都是推銷光速日語
但很可惜 還是只有你知道那是甚麼東西 沒有試聽 也沒有半個與你ip不同的使用者
半年前和半年後的現在皆然
過了這麼久 還是拿建於虛空之上的教材作為證據
你不覺得很好笑嗎?
→ avemaria:這中間仍有個過程 比你那些書都快得多的 61.230.10.247 01/24 23:42
推 jasonmasaru:自比哥白尼，XX比雞腿...114.176.219.204 01/24 23:46
推 avemaria:原來那麼多去上學校語法系統的都在上屁課 61.230.10.247 01/24 23:47
不是說學校語法系統有問題 而是說新手不需要知道這麼多
就像是高中生在物理課裡用微積分時 不需要瞭解其中的意義 用就是了
程度不到硬學如讓小朋友做過重的重量訓練 練下去就一輩子長不高 標準的揠苗助長
推 jasonmasaru:重點還會某人還會解錯...看看大家回覆114.176.219.204 01/24 23:53
推 avemaria:華人不是漢文的新手，瓦咖爐？ 61.230.10.247 01/24 23:57
→ avemaria: 字 61.230.10.247 01/24 23:58
推 andy791025:推 常用日語句型例解與辨析 那本 114.25.23.52 01/25 00:28
→ andy791025:上次去天瓏看到馬上購入 114.25.23.52 01/25 00:29
→ andy791025:回來一看真是物超所值 (大概台幣200) 114.25.23.52 01/25 00:30
→ andy791025:他比較像句型辭典 用使用情境排序 114.25.23.52 01/25 00:30
→ andy791025:初步看起來也都有句型的比較解析 114.25.23.52 01/25 00:31
→ andy791025:搭配適時適所看還不錯用 114.25.23.52 01/25 00:33
→ andy791025:不過是簡體字就是 114.25.23.52 01/25 00:33
→ andy791025:剛買還沒仔細看過解析 內容應該是不錯 114.25.23.52 01/25 00:34
推 tassadar1:不能聽真的麻煩, 放假回家能聽就聽吧 118.171.99.159 01/25 08:21
→ tassadar1:全新手的話, gogogo→適時適所(200+500) 118.171.99.159 01/25 08:22
→ tassadar1:→文型辭典 這樣不錯, 不過文型辭典 118.171.99.159 01/25 08:23
→ tassadar1:顧名思義就是辭典, 是用來查的(要讀也不 118.171.99.159 01/25 08:23
→ tassadar1:是不行XD), 不過這個時候看到什麼不懂的 118.171.99.159 01/25 08:24
→ tassadar1:就查一查記起來反而更重要 118.171.99.159 01/25 08:24
推 Chengheong:內行人!111.240.154.194 01/25 12:28
推 andy791025:排版排得不錯XD 114.25.20.42 01/25 14:05
補上一段加上預算限制後的方案
※ 編輯: kiddingsa 來自: 118.165.72.176 (01/25 23:58)
推 avemaria:內行人裝入門漢只為打擊相對外行境界 唉 61.230.2.234 01/26 00:01
→ ViennaDog:廣告跟自以為先知的廢推文滾開啦 煩死了 111.240.47.141 01/26 02:50
推 avemaria:一口氣幫那麼多家書商打廣告 煩死可理解 61.230.2.212 01/26 03:34
→ avemaria:消消氣吧 大過年的 任何有助學習都該鼓勵 61.230.2.212 01/26 03:35
推 avemaria:最怕就是被某些學術幫派壟斷而扼殺智創權 61.230.2.212 01/26 04:55
推 carsun00:感謝原po 不過我去台中的書店(墊腳石) 125.228.242.91 01/26 07:59
→ carsun00:都沒看到日本語句型知惠袋 圖表日文 125.228.242.91 01/26 08:00
→ carsun00:有其他板友有建議找書地點嗎qq 125.228.242.91 01/26 08:00
→ yuna:誠品、紀伊國屋 123.193.52.29 01/26 17:33
推 carsun00:感謝 明天去找找qq 125.228.242.91 01/26 20:31
→ BTWay:博客來也有一些，可以上去看看。 220.133.45.45 01/31 14:51
推 ilrain:太感謝這篇文章了！ 49.214.164.38 07/27 08:44
推 godfight:朝聖 我也差點中某網域的招www 124.11.194.75 10/09 05:34
推 NicolasJaar: 推一個 謝謝原Po的整理 39.11.15.66 03/18 08:00
推 oversky0: 謝謝推薦書單與分析。 09/24 22:08