推 Arad:謝謝 又對助詞更了解了 218.162.143.91 06/02 10:15
推 jasonmasaru:神人好文，不推不行 180.26.60.147 06/03 01:55
有鑑於這邊不能分享原文可能等等就不見了
我開新文講一下自己看法好了
首先 私たちがやります 不等於 私たちでやります
が是提示主詞表示"是誰"要去做
而で表示まとまり(整體的組成)
整個一起怎樣，或是組成要素的意思 例子像是以下列的
O このピザを3人で分ける (三個人來分 三個人是可以分pizza的成員)
O この机は木でできている (整體構成為木頭)
O ドーナツは10個で300円 (10個300 表示10個一起買為"一組成單位"計算)
O みんなで行く(大家一起去 成員=大家)
也因此通常要表示成員範圍的時候會常用で 常用在勸誘句中
昨天問過日本人 みんなが決めましょう是不通的
另外 ＡＫＢ４８で新しい曲を披露します也不行
因為這邊沒有組成要素的概念 動詞是發表新歌 重點是"誰發表的"應該用が
如果是他們一起去爬山 那動詞就有組成成員的意涵可以用で
看到有篇論文還不錯大家可以參考一下 13頁它對で的說明是"行為的主體領域"
http://ppt.cc/kMrw
【新情報】の「が」
★私たちがやります
→（今まで動作主が誰か言ってなかったですが）私たちがやります。
【領域】の「で」
★私たちでやります
→私たちは、【私たちという領域の中で】やります。他の人は領域内に入ってこられま
せん。
助詞的解說隨著母語的不同常常歸納方式很多種 用日文去理解是最好的
給大家參考一下囉
※ 引述《samy01 (未來會更好)》之銘言：
: 學校老師絕對沒教過的「が／で」助詞番外篇!!!
: 本來可樂在部落格上分享的內容以一直是以「介紹」一些だらしない的言葉（ことば）為
: 主，但沒想到上次的那一篇文章大發現！數量用法也有に・で・が？？？
: 竟然大破表！文章發表後的30分鍾內，部落格線上人數同時達到100多人，而且在文章發
: 表後的數天內，仍然被受關注，一直有人來信詢問助詞的進階用法，甚至連出版商的人員
: 都對可樂的文章抱持著興趣…
: 此時此刻，可樂終於哭了…
: 残念なことに（可惜的是）…可樂並不是喜極而泣，而是覺的…
: 之前那些單字教學的文章都白寫了，因為沒人說好…
: 看來可樂只能回到老本行，多寫一些文法教學文算了…
: （想起來，我也真是太逼哀了…）
: 也因此；今天可樂就延續上次的內容，再次探討學校沒教到的助詞用法。
: 這次可樂就針對動作主體的が／で來進行說明。
: 不過…究竟什麼東東是動作主體呢？
: 坦白說；這個名詞聽起來真是令人有點訳がわからない（わけがわからない），
: 但可樂實在也不知道該怎麼稱呼它才好，只好便宜を図って（べんぎをはかって），
: 使用「動作主體」來稱呼它了…
: 大家應該常常能看到這樣的句子吧！
: 「私たちがやります／私たちでやります」
: 這2個句子都是我來做的意思，不過
: 有時我們會看阿本仔使用が，有時又會看到阿本仔使用で，
: 到底這個が跟で有什麼不同呢？又或者２者是否可以互換使用呢？
: 今天王可樂就來為大家說明一下吧！
: 其實在大多數的情況中，動作主體的が・で是可以互用的，意思也是相通的，
: 例如「私たちがやります」絕對＝「私たちでやります」
: 只是…這只限定意志動詞喔！
: 也就是說非意志動詞的句子中，で是不能使用的！
: （が在意志／非意志動詞中，都可以使用）
: 例如：
: ○彼が死にました。（非意志）
: ×彼で死にました。
: ○山が見えました。（非意志）
: ×山で見えました。
: 另外；對於「個別」的動作主，只能使用が，
: 對於「複數／團體」的動作主，使用が是可以的，但で更常被使用喔！
: 例如：
: ○可楽さんがブログを更新します。（個別）
: ×可楽さんでブログを更新します。
: ○この事件について、王さんが説明します。（個別）
: ×この事件について、王さんで説明します。
: ○みんなが決めましょう。（複数／団体）
: ○みんなで決めましょう。
: ○ＡＫＢ４８が新しい曲を披露します。（複数／団体）
: ○ＡＫＢ４８で新しい曲を披露します。
: 但請特別注意！
: 即使動作主是「複數／團體」，只要他們的動作是個別進行時，
: 只能使用が、不能使用で喔（王可楽の一言：「が」真好用…），
: 例如:
: ○学生たちがそれぞれ夢を持っています。
: ×学生たちでそれぞれ夢を持っています。
: ○みんなが別々に支払いをします。
: ×みんなで別々に支払いをします。
: （王可楽再一言：這種句型在句中通常都會出現それぞれ、別々等具有個別性的詞喔！）
: 綜合以上，可樂將動作主體的が／で分為以下二種規則：
: １、が用於意志／非意志動詞，で只用於意志動詞的動作主。
: ２、「個別」動作主只能用が，而「複數／團體」的動作主が／で通殺，
: 但若「複數／團體」動作主的動作是個別進行時，只能使用が喔！
: 這樣簡單說明，大家可以了解嗎？
: 由於這絕對是學校學不到的文法，大家不妨把它學起來喔！
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