Fw: [問卦] 為何日文的12345跟臺語的12345很像

[jksen (Sen)]

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作者: jksen (Sen) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為何日文的12345跟臺語的12345很像
時間: Tue Feb 20 13:01:43 2018

※ 引述《lackoffuck (公車)》之銘言：
: 剛剛在學日語
: 突然發現日語的12345跟臺語的12345超像
: 為什麼會這樣子？？！！？！
: 難道日本人也是閩南人的後代嗎

你說的是日語數字的漢語詞，是古代中古漢語傳入形成，如果你看日語數字固有的和語詞
就完全不像了。如日語的七和語詞:nana

以下加減比一下，日語數字漢語詞vs臺語數字:
(日語選吳音，臺語選文讀音)

一、
古:qjit 影母
臺:it4
日:ichi

日語不允許塞音韻尾，於是-t → -ti → -chi(音變)。

二、
古:njiih 日母
臺:ji7
日:ni

二是中古漢語日母，日語會用n代替，臺語用j音代替。

三、
古:sam 心母
臺:sam1
日:san

日語m/n/ng不分(鼻濁音例外)。

四、
古:siih 心母
臺:su3
日:shi

這裡日語更接近中古漢語，不過跟臺語白讀si3差不多。

五、
古:ngox 疑母
臺:ngoo2
日:go

日語的g是古日語的ng去鼻音化形成(其實臺語的g也是ng去鼻音化)。

六、
古:liuk 來母
臺:liok8
日:roku

日語用r表示中古漢語l。
一樣日語不允許塞音韻尾，於是-k → -ku。

七、
古:chit 清母
臺:tshit4
日:shichi

七是中古漢語清母，在日語用s表示(當時日語沒這音)，後來顎化成sh。
一樣日語不允許塞音韻尾，於是-t → -ti → -chi(音變)。

八、
古:pret 幫母
臺:pat4
日:hachi

日語早期音變:p→ɸ→h。
一樣日語不允許塞音韻尾，於是-t → -ti → -chi(音變)。

九、
古:kiux 見母
臺:kiu2
日:ku

日語的介音i脫落。如果是日語漢音的九kyuu，反而比吳音更接近臺語文讀。

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→ mig: ひ ふ み よ い む な や こ とう
推 oqq4123: 一
推 sprinter1: 五樓天天被肛喊iku iku
推 Hyver: 長知識
推 zsedcftgbloi: 好文沒人推實在沒道理
推 s27129804: 專業
推 NTFS: 還給個推
噓 neoma: 足證日本是中國不可分割的一部分
推 abramtw: 徐福就是閩南人阿 所以日語是閩南話的分支
推 PttObba: 專業給推 會韓文的看這篇更有感 學到不少
推 visviva: 哇…
推 choco7: 原來如此
→ andrewyllee: 文組 科科
推 DanGong5566: 鄉民臥虎藏龍
推 wbreeze: 推
推 t95912: 你知道台語數字也有兩種念法
→ aasdqwe: 樓上不知道為什麼嗎?
推 kuromu: .
推 t95912: 我知道 所以我覺得也應該要拿出來比較一下？
臺語文讀比較接近中古漢語，比較好比。
白讀有些層次除了中古漢語也有上古漢語，跟日語的漢語詞關係較遠。

推 david85dodo: 文組哈哈哈
推 ken0609: 在本版讀語文沒路用
推 PPPGGG: = =日文數字讀音不是還有其他種嗎
我內文一開頭有寫，挑漢語詞出來才有比較價值，和語詞不用比。至於年代，我主要是
挑吳音，年代比較早。
推 sbflight: 推個
推 xifengpangma: 日語有音讀跟訓讀的差異阿，音讀是源自中古漢語的讀
推 ato0715:
→ xifengpangma: 音，訓讀是原本日語對數字的讀法
※ 編輯: jksen (42.77.170.28), 02/20/2018 13:50:56
推 NKAC: 台語日語有的數字都有第2唸法，順便推這個專業
推 wbt77hsy: 推
推 urchinchuang: 推
推 Cabbage159: 專業文
推 tikik5: 推一樓 好像是 ひぃ ふぅ みぃ 現在年輕人已經普遍不知道
→ tikik5: 了
→ littleaoc: 泰文更像
噓 abc12812: 你怎麼知道台語不是被日語影響?
→ dave01: 日人用另一種方式說  就一堆聽不懂 1(希) 2(付) 3(咪)
推 WindSucker: 漢語系
推 shotakun: 專業文組
推 querencia: 推專業
噓 frank770504: 現在的年輕人怎麼可能不知道 ひとつ　ふたつ　這種用
→ frank770504: 法也很常見不是?
推 Birdy: 專業推
推 malindorothy: 認真推
推 Leika: 其實韓文的更像
推 ralfeistein: 這篇好文 可能有些人對台語數字有別組讀音不是很熟悉
推 steak353: 推
→ gomidonnsine: 年輕人知道ひふみ也不會用啊！
推 TarikBlack: 推
※ 編輯: jksen (42.77.170.28), 02/20/2018 18:30:27
推 liaon98: 我覺得應該列出中古漢語擬音 不然你這樣寫像是日語是
→ liaon98: 閩南語變的一樣...
主要目的是比較臺語日語兩者，且內文都有提到中古漢語，應該不會誤會?!

不過OK，就順便加一下怕別人混淆。
※ 編輯: jksen (42.76.118.40), 02/20/2018 21:09:53
推 kenlee: 好文
推 maple0425: 讚
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jksen (36.224.63.249), 02/24/2018 23:11:58
→ jksen: 剛想到說不定日語版有人對此有興趣，轉錄一下文章。
推 angellee0102: 推
推 afterstorygg: 這好猛