Re: [問題] 學生會費?

[magechristin (我想去埃及)]

原文吃光光
因為妳的法律關念並不正確
怕大家被誤導，所以根據妳所提的法律，回答妳的文章
:
: 一次收四年的錢是為了我們學生會作業方便

請問為了你們便宜作業，讓所有的人提前繳費，我可以理解
但是你們一次收四年的錢，必需提出四年的計劃
讓學生有「知」的權利-知道錢花在哪
再者，可以選擇要不要繳
若無法提出四年的計劃，至少每年也該提出該年度所有的活動項目
但是你們從來沒有這麼做
今年要請哪些藝人、要做什麼樣的活動，從來沒有問過學生
沒有做過問卷表
辦的活動會深得人心嗎?
有沒有做後續的問卷滿意表?
還一次把4年的錢都押上去了，你說學生會不會認為這是一種很大的賭注?
新生資料袋只有一張劃撥單，學自會介紹或年度計畫表之類的有沒有附上呢?
搞到新生都要來這裡問，你們都沒有好好的想過這個問題嗎?

:
: 一方面1300不是一筆天文數字，而且我想一次收齊對同學來講也比較方便

每個人對錢的概念並不同，你說1300不是天文數字，但是對家裡有困難的人就是問題
請不要以自己的立場概括所有人的想法
要不要一次收齊，還是分次繳，還是每場活動各別繳，做問卷就很清楚了

:
: 雖然目前沒有一個學期一個學期繳的機制
:
: 如果同學覺得一個學期一個學期繳比較好的話
:
: 那請您至活動中心2樓 學生商店反應      我們會請專人為您服務

這種完全沒有回答到重點的回答
很像是所謂的「官方回應」
學生提出建議，你們應該要好好的開會討論吧…
若要學生到學生商店反應才處理的話
永遠都不會有進步

:
:
:
: 再來
:
: 要求修法之前請先詳細了解法規

我早看過了，所以我才問你是依第幾條規定不是嗎

:
: 學校的課外組網站有個法規彙整的網頁
:
: 裡面有學生自治會(學生會)的組織章程
: http://www.ksa.nkfust.edu.tw/ea/word/rule/ea_rule02.doc
:
: 其中第一章第一條有提到
:
: 本會名稱為「國立高雄第一科技大學學生會」（以下簡稱本會），
: 為本校學生之最高自治組織。
:
: 與您所說的學生會只是一個社團而不是自治組織有點衝突

我有說學自會不是自治組織嗎
我說學自會只是一個自治組織
但其制度與其他學校相差很大
無法真正的自由作主張
根本就被課外組控制
就像是一個社團一樣

:
:
: 且第二章也有提到
:
: 第　三　條　本校在學之大學部學生均為本會會員。
: 第　四　條　本會會員享有下列之權利：
: 一、參與本會舉辦之各項事務及活動。
: 二、學生會長及學生議員之選舉、被選舉及罷免權。
: 三、其他符合本會宗旨之相關應享權利。
: 第　五　條　本會會員應盡下列之義務：
: 一、遵守本章程及學生議會之決議。
: 二、繳納本會會費。
:
:
: 就像憲法有保障人民的權利
:
: 但人民也必須履行憲法所規定之應盡義務
:
: 盡義務享權利是天經地義的事情
:
: 學生會組織章程目前是的確沒有像憲法那樣明文規定不履行義務時的責罰

咳咳…憲法沒有規定責罰，只有規定權利。是其他法律-刑法、行政罰…等才有規定
「懲處」。

:
: 靠的是學生自己本身的良心
:
: 借學生證被工作人員發現也頂多是禁止您入場而已
:
: 沒有太大的責罰
:
: 可是如果同學覺得要明文規定責罰的話，也歡迎您向學生會反應
:
: 我們會於學生議會上向議員們提出

我想你沒有看懂我的意思
學生繳了會費，享有大學4年參與活動的權益
其權益可以「自由轉讓」，此乃憲法保障人民之財產權、使用自由權
若今天有學生a有事不能參加活動，b想要參加但是沒有繳會費
a可以借卡給b使用，其交易條件只要雙方不違法就可以
學治會在學生持卡進場時，將非持卡人之學生禁止入場

這就是違反憲法第23條之意旨

憲法第23條：上列所列舉之自由權利，除為防止防礙他人自由、避免緊急危難、
維持社會秩序或增進公共利益所必要者外，不得以法律限制之。

連憲法要限制人民的自由權利，除了與列出的4大點相關才可以以法律限制
更何況是一個學治會，如何能限制學生將自己的權益轉讓給其他人使用?

若學治會要限制學生權益轉讓給其他人使用
那就要明文規定，未參與活動者，可以退費
退費相關事項，組織章程也沒有規定，也未主動和學生有提到可以退費之事實

請問目前可以如何退費呢?
聽說之前是大2的學生申請退費，結果只能申請大3和大4的退費
但是他大1和大2並未參加，但是因為時間已經過了，所以不予退費
以上說法只是聽說，實際退費情況並無明文規定，所以不得而知

若今天有明文規定退費事宜，且學生都很清楚的知道
就不會有轉讓權益之情況發生了，不是嗎?
建議你們退費事項應列入章程，並要主動告知學生

:
: 至於學生會是不是被課外組控制
:
: 我想您可以親自來參與學生會的運行便可以了解
:
: 學生會辦公室在學生活動中心3F     有興趣的話可以來看看喔!

我在第一科大6年了，我很熟課外組及各個處事
學自會都是在幫課外組做事或打工的
要是學自會想要修法或是幹一番大事業
課外組馬上就人情攻式或不准
我怎麼會不清楚呢
你們學自會的前輩常常和我抱怨，都是假的嗎

:
:
:
: 我不想戰
:
: 只是想澄清同學對學生會的誤解
:
: 如果同學對學生會或學校有任何建議請至亞太之星SAA板或學生申訴板
:
: 如果對法規有任何建議想直接參予修法或立法的話
:
: 也歡迎您參選系會長，如此即可代表學生成為學生議員代表同學們發聲(第五章 第十七條)

若一點都不知道要改進，只會把責任推給給建議的人
不論是國家還是一個團體，都沒辦法進步
還有，你們的組織章程有沒有讓法律界的人審核過?
有很多不合法的地方及缺漏要修正喔

叫人去參選、去學生商店…
都是官方標準回應
不要再說這種話了

我說的話我負責

我是第11屆宿委會副主委，第9.10屆樓長
應德系 9033036 葉眉君

--
撒謊，是男孩的錯誤，是情人的藝術

      是單身漢的成就，是婚後男人的第二天性。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.4.27
推 shouho:嗯嗯 加油XD
推 zoelovej:劃撥單有附上介紹學生會跟舉辦過的活動的單子喔...
→ zoelovej:演唱會議人方面有接觸過的人就會知道 那並不是一年前甚꘠
→ zoelovej:至一兩個月前就能確定的事情
推 ktasl: 原po說得是目標 幾月份有什麼活動 幾月有什麼活動 這個目標
→ zoelovej:問卷調查也有在進行
※ 編輯: magechristin    來自: 218.173.4.27         (08/06 23:28)
推 zoelovej:如何在經費未定，為通過審核(議會)的情況下確定活動呢?
→ magechristin:藝人的活動，以「藝人演唱會」之類的項目代表就行了
→ magechristin:可以寫預計在幾月至幾月，這都可以，主要是活動項目
→ magechristin:要讓大家知道，至於是哪位藝人來唱在談好後再宣傳就
→ magechristin:可以了…山不轉路轉啊…
→ magechristin:經費不確定還是要列出來，不然學校的年度計畫表怎麼
推 zoelovej:這是我們在做的事情啊....
→ magechristin:生出來的呢?
→ magechristin:請問Z大，今年的活動預定表公告在哪裡了呢?
→ zoelovej:如果你真的了解學生會的運作與困難 就不會用你以為的專業
→ zoelovej:〝指教〞我們了.... 不想再多說
→ magechristin:這個話以前的主委也是這樣說，所以我們出來推翻他們
→ zoelovej:活動公告會出來，在每一本學生手冊裡
→ magechristin:做事很辛苦，方法有很多種，大家只看結果不看過程
→ zoelovej:以上。
→ magechristin:所以只有新生才能拿到的「學生手冊」裡才看得到節目
→ magechristin:舊生要用什麼方法得知活動表呢?
→ magechristin:並非是「我以為的專業」而是我的經驗，若你們連建議
→ magechristin:都不聽、不考慮、不討論，就直接否定，那我看這屆也
→ magechristin:只有這樣而已了
→ magechristin:就是知道運作有困難和問題，才叫你們修法…然後又說
→ magechristin:一堆歡迎你來參選之類的話，這樣只會一屆不如一屆
推 Justin0610:我只想要推一下本文 其實學生自治會還是有很多缺點
推 Justin0610:我也待過學生自治會 也做過類似活動問卷 只是效果怎樣
→ Justin0610:我就不清楚了
→ Justin0610:p.s.大學法沒有規定學生一定要繳交學生會費
→ Justin0610:可是不繳的話 學校就沒有什麼活動
→ Justin0610:舉辦活動要錢也要人才 可是因為大學的學生自治會
→ Justin0610:都是學生們自己自動自發加入其會(社團) 有熱心不錯
→ Justin0610:但是因為都是在學習辦活動階段 雖說有前輩們指導辦活動
→ Justin0610:可是因為人才不一定留得住也不一定有
→ magechristin:應該是學治會會沒有辦法辦活動…其他單位都還是會辦
→ Justin0610:囧> 我還是少說話... (離)
→ magechristin:J大說的是很有道理的，每個團體都很難傳承，尤其是
→ Justin0610:我還是喜歡第五屆....唉ˋ....後面我就不予置評了
→ magechristin:尚在開發中的團體…需要更多的努力才能維持
→ Justin0610:想當初...算了~這邊不要有太多個人往事回憶攪局
→ ncylj:原po說的很直接，沒錢就是沒活動，當然是是學治的活動啦~是
→ ncylj:很現實的。但是不可否認的是學治的確有在改(以我們這屆而言)
→ ncylj:像是早期的"退費"是不可能的，但現在也可以退了。雖說無法做
推 Justin0610:甜姐那一屆真的很不錯所以才有第五屆
→ Justin0610:總歸一句話：有沒有心？
→ ncylj:到盡如人意，但這算不是一個聽取建議進而改善的舉動呢?另外
→ ncylj:原PO說到的演唱會這一點，我實在無法認同。沒有確定經費真的
→ ncylj:的沒辦法敲定藝人。或許有人會說怎麼可能沒有藝人??現在就在
→ ncylj:這裡了。錢越少時間越急迫，敲到的藝人就越OOXX的，我想再怎
→ ncylj:麼宣傳也怎濟於事。SO，很直接的一點，活動的錢就來自學生會
→ magechristin:我懂你的意思，但是請不要拘泥於文字，要懂我的用意
→ ncylj:費，不是不能去跑贊助，而是真正能跑到的實在是有限，課外的
→ magechristin:項目可以寫的較彈性…這就需要你們的睿智了
→ magechristin:或是選擇較容易確定時間的團體，相聲瓦社…之類的
→ magechristin:當然還是要先談才能確定行程，很多的問題都是要經過
→ ncylj:章程說實在的有幾個人去看過。過去我們也不是不想改，而是動
→ magechristin:克服，才顯的有意義…
→ ncylj:不了。原因原PO應該也知道吧= =a
→ magechristin:我知道原因，但是要克服呀…宿委會也是自治團體，都
→ magechristin:是需要長期抗戰和與學校週旋才能修改而成的，後來最
→ magechristin:後一條限制的被修掉了，之後的人要改也就方便多了
→ ncylj:其實我想大家的用意都是好的，就看新生代能不能聽的進去over
→ magechristin:你們有2屆的會長和我討論，問我怎麼改法條，但是都是
→ magechristin:聽完然後嘆氣而已…你們真的要好好的熬過去才行
推 Justin0610:╮(╯◇╰)╭唉ˋ~我只是來嘆個氣而已(離)
→ ncylj:唉~~我也只是補個嘆氣而已!
推 cphskid:原來是眉君學姊  宿委傳說人物~~ @@
推 afuo:嗯～～情人節快樂
推 therabbit:恩..我想..爭論不是大家的用意啦! 提出的每一條意見，每
→ therabbit:一句話都是為了「變好」，所以..彼此冷靜看待每一項意見
→ therabbit:其實都可以看出彼此要改進或修正的地方，不要為反對而
→ therabbit:反對，為反駁而反駁。      路過的想法...
推 jinini:謝謝學姊的指教
→ jinini:我會彙整大家意見於幹部會議時加以討論
→ jinini:我想，家家有本難念的經
→ jinini:講再多、辯解再多 也是沒有用的
→ jinini:做出來才是給同學們一個交代
→ jinini:學姊既然是學校數一數二的風雲人物
→ jinini:就請您更加設身處地的提出更多有效建議吧
→ jinini:沒錢就是沒活動而已，如果覺得不繳會費或者要有成果才繳
→ jinini:那我們只好貸款去辦活動了  > <
推 afuo:大家別衝動，一起幫中華隊加油
推 jinini:中華隊加油!!!!!!     揪團看奧運......  YA~~~
推 jinini:大家一起上網看感覺應該很棒吧.....
→ PDCMG:當學生就好好唸書吧...搞這麼多事情幹嘛...@@"
→ PDCMG:"活動"不是來學校的重點,唸書才是!不是重點又何需太care?
→ PDCMG:不想繳的就不要繳~想繳的就繳~這有啥好爭的...
→ magechristin:設身處地的提出更多有效建議→我先前的建議....?
→ magechristin:算了，很多東西是需要自己去想出來才是值得去改的
推 jinini:XD
→ magechristin:旁人再多言也顯得無意義，只要你們能主動開會討論便
→ magechristin:是一件好事…加油吧~有問題歡迎來信
推 jinini:謝謝學姐
→ magechristin:希望你們之後對學弟妹提的意見也要謹慎考量，不要輕
→ magechristin:易否決每個寶貴的意見
推 jinini:嗯嗯   我了解了
推 OMGptt:是說學生唸書才是本分是沒錯啦~ 不過沒有活動的生活不顯的
→ OMGptt:太無聊太單調? 怎說活動不是學生生活的重點呢?
→ OMGptt:既然有能舉辦課外活動的組織和辦法 當然要討論的更縝密阿
推 btohung:辦活動有辦活動的辛苦，還有每個組織有每個組織的難處，相
→ btohung:加油吧!!另外，還要提醒一點，關於預收四年的會費這件事
→ btohung:我記得前陣子的新聞還有大學法裡面有明文規定，是不違法的
→ btohung:我記得有些學校有收過教育部的函，不知道高科有沒有就是了
→ btohung:不管如何，學自加油吧。
→ PDCMG:生活太無聊要活動是自己去找的~不是期望學校辦的~
→ PDCMG:學校不是拿來辦活動的~所以活動怎麼會是重點?
推 daihera:完全無法同意樓上觀點
推 btohung:其實，在活動中也是可以學到很多的!!我相信有玩過的應該都
→ btohung:有感謝才是呀!!那是另一種學習的方式啊，不只是玩罷了
推 kuokengi:嗨 阿福 情人節有快樂嗎?
→ kuokengi:要講 大家都會講 但在講之前 請你先做過再講
→ kuokengi:就如同當兵 很多人都說浪費時間 但沒當過兵的人 請問你
→ kuokengi:有資格說這句話嗎?
→ kuokengi:非筆戰 XD  請思考其中的涵義
→ magechristin:大學法沒有規定可以收會費!請誤勿導大家!
→ magechristin:所以學校才和學治會說不可以強制收費，這是有根據的
→ magechristin:國家不可以隨便課予人民給付義務，這是法有明文規定
→ magechristin:大學法只是大學的教學、學習、研究是自治，其他與學
→ magechristin:生關於憲法上權益的事項，是不附予任何規定，綜使是
→ magechristin:新聞，也要考慮是否來源是否正確，技者腦殘不是一天
→ magechristin:的事了
→ dark9801:大學法是說「自治團體得收取會費」。也就是說，你可以收
→ dark9801:但是要不要繳在我
→ dark9801:之前有個學校，把會費和註冊單放一起，被人一狀告上去
→ dark9801:結果被罰了不少錢
推 btohung:sorry!!之前筆誤 ~我要所的是d大所說的那件事，還有預收也
→ btohung:好像不行吧。嗯，以上。