[轉錄]Re: [爆卦] 台灣已經全面輸給韓國了

[michaleeeee (大白癡)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: ILoveRiva (天下至柔莫若水) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 台灣已經全面輸給韓國了
時間: Sun Feb 22 12:35:01 2009

: 台灣真的不需要妄自菲薄
: 台灣主要問題, 說真的, 就在於銷售
: 國際行銷人才不是缺乏而已, 那幾乎是0

你錯了，台灣的國際行銷人材很多，只是沒有留在台灣本土企業而已。

: 小弟認識的工廠, 公司老闆, 沒有人不哀哀叫

他們唉唉叫很正常。

我眼中看到大多數的台廠老闆，一個月只願花個 20幾張 ~ 30幾張小朋友，
就想請一個國際行銷高手來作事。

重點是有的人一開始真的願意領這麼低的薪水去幹，然後幫公司拉了大單之後，
年終只給少少的1~2個月。

很多事前都講到達業績會給數十個月年終，然後跳票。

因為台廠老闆大多會唬爛說不景氣之類，要共體時艱，說別人只領一個月，
你拿數十個月不公平，把當初的承諾當成馬里東風。

而此時通常此類高手，最終都會被獵人頭給挖角，不然就是自己跳出去當老闆。

歐美企業，大多是百萬年薪底薪 + 拆帳制，
也就是除了底薪之外，這台機器我賣出去，還可以抽個幾成。

工業機具通常最高可以抽到五成 ( 行情是15% ~ 33%左右，工業機具報價都百萬起跳。)

賣一台自己也賺一台，當然拼命賣。


相比之下，台灣老闆只想用蜜語甜言畫大餅留人，人跑了還抱怨不耐操，
還說台灣沒有國際行銷人材，只能說這種講法太超過了。

: 台灣根本沒有人可以直接去美國歐洲中東甚至非洲行銷

很多人啊，像在下這種廢物，在某物銷售上，就有拉美印度和開普敦等等等的通路了。

而在過程中，常常遇到跨國企業裡的台灣人擔任行銷人員，通常還都是主管，

這裡看到的台灣人通常會講中英日三種語言，強一點的還看過會中英日德四種的，

而且幹到跨國主管的這些人都有一個共通點，都理工背景出身的，簡單講就是允文允武。
(當然也有商管出身的，只是在下接觸到的恰好都是理工出身為多)

: 所以總是要被歐美日韓等的代理, 貿易商剝層皮

人材外流就形成自己人打自己人啊，這些跨國代理商，
還不是常派台灣籍員工跟台灣工廠接洽。

當初開那麼低的薪水請人，再怨嘆被人剝一層皮，就算倒閉也只能說剛好而已。

台灣企業通常都不重視"人"，把"人"當成免洗的消耗品，
一種在資產上，屬於折舊項目的薪水小偷。

cost down都殺到員工薪水了，還要員工甘心賣命；殊不知全球是流動性很大的市場，

最後高手都跑去外商產業賣命，不然就自己創業當老闆，本土企業當然就每況愈下。

: 很多市場通路也變的掌握在那些國家公司手中
: 台灣年輕人很不喜歡業務行銷類工作, 出國唸書回來的也幾乎不考慮這類型工作

如上言所講，一流的都被挖角過去了，而在國外念書的高手，
通常一畢業就留在當地企業工作了，因為薪水待遇工時福利好台灣本土產業太多了。

簡單一句話，外商玩的是"法治"，台商玩的是"人治"。

法治看規矩辦事，該給就給，該砍就砍；人治就是攀關係捧LP，劣幣驅逐良幣。

: 但是..說真的台灣不缺技術研發人才
: 最缺的就是能幫台灣打開外國市場的國際行銷人才

台灣最缺的就是敢給敢投資講法治的老闆。

台灣從來沒缺過人材。

當然，更沒缺過愛污名化年輕人以壓低薪資的老闆。

: 台灣跟外國市場總是少了條連接起來的線
: 用企業老闆說法...臺灣企業缺乏能夠去外國打江山的人
: 經濟起飛時代一個皮箱走遍世界的台灣商人早已不復見


這種人為何要接受少少的薪水跟多多的工時 ?

早就自己當老闆，不然就業界有名氣後跳槽到跨國公司了。

: 這也是為什麼近年來台灣企業與歐美日韓企業無法競爭
: 甚至快被中國趕上的原因吧

原因就是台灣老闆只想跟媒體聯手，唱衰年輕人，要求低工資高工時，

動不動拿對岸的薪水水平來跟台灣比 (為何不拿歐美薪水水平比 ?)

最後人材外流，得到的是一個路越走越窄的結果。

問問台清交成陽三中的畢業生，第一選擇是否為外商就可驗證我所言不虛。

再講一次，台灣老闆的心態不改，最後就算倒光光也只能說剛好而已。

--
汝非農，焉知農無米之樂。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.46.2
→ lirnitex:都沒有留在台灣本土企業不就是等於0嗎...
推 whsh3310:我也對第一句有同樣的疑問..
→ DIDIMIN:台灣本來就不重視管理人才
推 jack2749:扭曲的企業對員工的文化也是台灣必須改進的
→ KINGTIGERX:台灣（籍）有 但台灣（企業）沒有 是這樣的差別
→ lirnitex:DIDIMIN 是台灣本來就不重視"人才"  有錢屌最大~
推 evadx:中肯阿
推 season002:共體時艱     科科     這句話越來越常聽到了
推 kenro:很中肯阿...台灣老闆只有壓榨員工才是一流
推 lirnitex:( ︶︿︶)_╭∩╮  企業主都是這樣  省下的錢都進口袋
推 yongqing:
推 silentrung:超中肯。台灣老闆好的不學，真不知壓搾思想是從哪學的
推 aquawill:太中肯
推 BlackSetzer:中肯
推 sofaly:忠肯
推 lirnitex:所以有時候我覺得其實根本沒有草莓族  只有草莓老闆
推 roads:在台灣 老闆總覺得行銷企劃是「附加部門」，而非引擎
推 MadStanley:中肯
推 wonderverge:台灣人從小就被奴性教育到大啊…老闆們就是看準這點
推 alentek: 中肯
推 andykid:有老闆會來看PTT嗎 不然講再多也是講爽的吧~.~
→ bluemkevin:外商有些待遇真的超好 可是也很難進…
推 AD08FEB:中肯  現在的●政府配合媒體的「共體時艱」言論  也是幫兇
推 GGL:外商很多是有錢大家賺 台商是有錢還是老闆賺
推 ronale:超中肯
推 smileofblue:沒有草莓族  只有草莓老闆
推 twfk:=========================中肯============================
推 maxmaster:中肯   他們習慣說 行銷不就是業務
推 catsangel:中肯
推 AD08FEB:  ●政府的「共體時艱」是為了推卸責任  正好和無良台商
推 AD08FEB:  互相契合
推 priorart:企業老闆+媒體+政府狗官
→ mizuno2007:好人材留不住 徵奴隸 請上奴隸銀行 企業缺肝 不缺人材
推 ab770205:太中肯了!!
推 lirnitex:學生認真的人還是一大堆　　不認真的也唸不到那麼高
推 nthomas:中肯 給個推
→ AD08FEB:﹙有政商兩界力挺  傳媒自然更加「共體時艱」﹚
推 pttjames:中肯到不行....
→ lirnitex:都這樣了還被嫌草莓  我看是他們自己草莓
推 akirk0823:中肯
推 keepoo:嗚嗚...是我也會選外商咧...
推 XECHS:中肯
推 clitstin:外商福利真的比較好
推 heavenmoon:歪果人很nice的...
推 colan8:幹  我趕快去報名英語西班牙語法語補習班好了...
推 l81311i:問題是現在在罵老闆們的人 幾年後換他們自己當老闆時
推 ppbigass:================本日最中肯===========================
推 cloverice:中肯
→ l81311i:他們會改嗎? 還是走跟他們前被一樣的路呢?
→ yongqing:以為台灣人這麼喜歡當老闆？
推 amyyeh26:推 超級台肯
推 chester06:太中肯了, 講到台灣職場的現實面
推 v800982004:中肯
推 caoeh:大學生不做還有科大生搶著做,所以他們不怕,有操不完的新鮮肝
推 morgando:中肯  給不起又愛酸的嘴砲老闆太多了
→ sziwu:這樣子台科大會生氣喔.....
推 GGL:厲害的人才被挖角年薪千萬 三流的留在國內當官
推 twfk:=================本===日===最===台===肯==================
推 heavenmoon:一等人才 漂洋過海
→ winston01:韓商老闆都是全球戰略的 台商老闆:晚上酒店要去哪間好煩
推 QooQ5566:華人的劣根
推 k8:應該是外商大公司吧  外商小公司有人要去嗎
推 vicky760419:中肯中肯推樓上
推 MarioPuzo:推台灣沒缺過愛污名化年輕人以壓低薪資的老闆
→ taristocrat:奴隸銀行是幫兇
推 guacamole:中肯到爆炸
→ pttjames:台灣老闆的想法是 大陸不行就越南 越南不行就非洲
推 aizawafff:台肯
→ pttjames:最後會環繞地球一圈
推 coolderek29:中肯
推 hasa:中肯
推 princeca:中肯阿  我愛死你了!!!
推 spurPTT:中肯 看完有種暢快感 XDD
推 a949494:中肯
推 just007:台商輸 不意外 粉台肯!
推 carnival:本土企業、不意外
推 charley80515:三中少一中
推 invincibleb3:你都自稱廢物了....那其他人怎麼活阿ＯＲＺ
推 HornyDragon:中肯
推 ccbearxp:推!
推 forevertwo:                       唱衰年輕人，要求低工資高工時
推 a1121210:爽阿...看了真爽..
推 liquormania:中肯!!
→ taristocrat:KEYWORD 跳票
推 mocblp:就算倒光光也只是剛好而已  中肯!!
推 silentduke:=========台===========肯==============文===========
推 forevertwo:有沒有競爭力、企業、年輕人、社會這四個的關連性評論?
推 Crazyfire:這一波當作大洗牌吧
推 NightGod:跟我想法好像阿
推 ckshera:中肯!!!
推 loveshih:中肯
推 coronach:中肯到爆炸...
推 BattleRoyale:中肯!!
推 Fontaine:超台肯的好文!!
推 tkr:沒錯  台灣一堆企業最愛在薪水上COSTDOWN  在抱怨沒人才
推 doublefat:讚！！！
推 devilangel:很中肯~
推 V60234R:超中肯!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 oracle905:推推推~~~爆吧!!
推 camis:中肯推~~~~~~~~
推 atana:國軍不也一樣 ㄎㄎ
推 centralplace:中肯! 不只企業這樣搞 私校也都這樣搞
→ Jeshin:台灣真的有不少創意人才
→ coronach:對 台灣的私校沒有美日私校強也是類似原因
推 yoher:千年的劣根性 我相信現在推中肯的人將來做老闆也一個樣
→ Jeshin:台灣不是輸 輸的是環境
→ yoher:因為華人世界的國歌就是 money money money
推 green770517:中肯推!!!!!!!!!!!
推 brandont:這邊真的說中很多台灣老闆的心態..省錢然後賠掉人才
推 cama:台企業主沒什麼永續經營的理念   錢撈夠了就移民養老(或跑路)
推 juanmao:只能推了....
推 wackyjazz:中肯哥
推 iou2018:            剛好而已啦
→ icead:台灣大老闆應該很多都沒學過行銷學吧??
推 mixmixmix45:推中肯文
推 a30706520:中肯!
推 asleisureto:第一選擇應該是聯發科  不過跟原PO所述沒衝突就是
推 cama:韓國企業,消費者都以國家為榮  ROC..國家認同錯亂 護照好難用
→ coronach:台灣的公司有兩種 給得小氣工作多 跟 給得大方工作夭壽多
推 october9:政大不見了
推 M9407120:快爆了
推 YuZu666:中肯
推 onehundred:中肯
推 neversay:超中肯！
推 a31670323:中肯
推 akainorei:推喔
推 QEDGBM:這篇怎麼好像在講中華職棒哀
推 kyofju:台灣各方面都是不重視專業
推 kurtw:推
推 hellk:中肯 打垮草莓老闆 不景氣都是她們害的
推 zzt:中肯
→ kurtw:給少錢要人做多事這種風氣在台灣真的太盛行了
推 saesar:幹 太中肯 我老闆就是這樣
推 timtlb:同樣的感覺，這是在講中職嗎？
推 freaky555:推 台灣老闆就是如此
推 Jason0813:幫補血 奴隸銀行開啟無視模式
→ upbed:中肯<(╬￣皿￣)╯ˍˍ不▂爽▃不▄要▅做▆▆▇▇█◣
推 luming:推 大部分台灣老闆都這樣 指給小錢卻要人加班到底
→ freaky555:自己公司年淨收入2.3千萬 給員工卻是那一點點
推 Tchpintung:中肯
推 blablalol:推-->屬於折舊項目的薪水小偷 ~~ XD
推 btogwx:中肯!
→ blablalol:9成以上的中小老闆都是這付德性,難怪大家都自己開公司
推 Su22:中肯~
推 bag:good job！ 令那些口袋滿滿的惡人無所遁形！
推 ZMittermeyer:理工畢業生優先志願還是竹科最多啦 因為還沒發現被騙
推 darkdog0430:中肯!
推 pfory:怪怪的論調,老闆不請人才,人才跑去自已創業,那些人才老闆怎
推 Ghostwolf00:想推爆這篇.....唉
推 TCFmars:沒錯 人員是資本 不是成本
推 winters:中肯!
→ pfory:麼又變成不懂人才的笨老闆了呢??
推 gso5566:中肯
推 GN02174082:太中肯。惡劣不面對現實的勞方心態才是最需改善的
推 kamisun:中肯啊，而且遭成這種場面最大的推手就是奴隸銀行吧
推 ronshiju:呃…中肯!而且還滿多一般員工為了飯碗支持老闆老作法-.-
推 spmark:大推！
推 uf1276:中肯十足
推 asleisureto:人才出走創業很多都失敗收場(ex.倫敦毀滅)
推 yuyun0724:中肯
推 arshess:中肯，推推推！
推 takano:中肯
推 elaineqoo:中肯 台灣老闆強項就是畫餅 話虎爛
※ T3T:轉錄至看板 Tech_Job                                         02/22 13:59
推 chiyosuke:中肯
推 decten:草莓族是現在的四十歲左右中年人吧，什麼話都他們講
推 caferice:中肯
推 lhsin:中肯!! 就是這樣
推 shrodinger:台肯，林北也不想留在台灣工作了
推 kiddest:優質好文
推 CURT4679:沒辦法 台灣人就是眼光短淺 短視近利
推 ljuber:中肯 外面的書都教你當員工 沒教你當老闆 不覺得嗎?
→ ljuber:看一堆大公司老闆 要政府補助 卻都住豪宅把女明星 超不爽
推 asleisureto:一個成功的老闆大家都看的到,但另外九個失敗的無人問
推 ptrdeity:中肯
推 leatica:太中肯了
推 bottleblue:不能同意更多
推 merrope:長年壓低工資 物價飆漲不降 ==> 內需崩潰 GDP直直落
→ merrope:企業高喊政府要救經濟 其實根本問題就是自己  台灣人長年
→ merrope:的觀念就是要壓低成本以求最高利潤 任何手段都可以使出
推 reter89:某奴隸銀行最愛上電視那位就很愛玩 壓低員工薪水那一招
推 aova:中肯～我也是有這樣的朋友乾脆出來自己做老闆XD
推 deathdream:中肯
推 luxylu:中肯!!!!  推
推 Ken1251:不能同意你更多
噓 stock123:要那麼多條件 誰請你
→ stock123:外商公司更現實 更狠
→ cherryfog:樓上沒看懂...
推 lirnitex:至少人家肯給錢  樓上草莓老闆喔?
→ stock123:外商5分鐘前和你熱情 5分後可以告訴你 全部打包回家
你講得對啊 !
我文中有講到，外商是該給就給，該砍就砍，我沒有說外商不砍人啊!

但外商可以馬上就變臉，台商又何嘗不會 ?

砍的的差別在於給不給$$

外商用人砍人都照offer走，會照法律走啊 !

該領的年終獎金該拿多少就拿多少，是照offer走，不是像台廠照老闆爽不爽來走。

外商如果要砍你，該給的資遣費也會給，不會惡意刻扣。

不會像一堆台廠，為了省資遣費，用上惡劣手段逼人走，不然就亂扣資遣費。

更何況規模大一點的外商，在你一進來，會先給你一筆俗稱的簽約金，

如果你一進來，你沒犯錯他馬上砍你，那你至少也賺了好幾十萬的簽約金，

這就是保障 !  台商又有幾家這麼作的 ?


當然無論是外資或台廠都有少數例外，你要舉特例我也沒辦法，只好讓你自爽。

問問一流的畢業生，看他會選安捷倫、ASML，還是會選鴻海 ?
(都是世界性的跨國科技業，我拿鴻海跟ASML比應該不為過 XD)

如果台商這麼好，那畢業生會把外商當首選哦 ?

→ stock123:現在台灣優渥待遇的 都不是外商
噓 stock123:危言聳聽
推 lYESl:推
推 tomuya:推
推 keltt:說外商沒人情，這波不景氣倒是讓不少人也看清了台商的「人情
推 bloodartanis:說別人危言聳聽,你倒是也拿出點證據來阿
→ keltt:味」，科科～
→ bloodartanis:難道現在一堆被裁員的人假的阿,人情勒
→ keltt:資遣連照法令來都不願意，只會耍小手段，這比外商好到哪裡？
→ keltt:很多都還是知名企業喔，可不是阿里不達的小公司呢
→ morisan:樓上的. 台灣的HR其實有聯誼會的.作法都會串連
→ morisan:老闆的很多作法都是萬惡的HR搞出來的.一家先做.大家就跟著
推 alumeya:中肯
推 bpooqd:中肯推~
推 hotcom:呆灣老闆只會costdown員工 但是要員工賣命為那不等值的薪水
推 imanikki:股票123...不意外
推 BiaoMIN:最近在tech版看到一些公司叫員工簽自願離職的...好心酸
推 mazu:推
※ 編輯: ILoveRiva       來自: 61.221.169.51        (02/22 14:54)
推 miseru:超中肯,學術圈也一堆這種心態的大老
推 AlexHsieh:
推 Siloli:推!
推 xiaoyu:你和股神認真就輸了..那傢伙有反社會情結
推 pttjames:安捷倫都出來了XD
推 joeblack0205:推好文
推 scamprandy:中肯
推 djy:只好戰爭把老廢物清出一下
→ taristocrat:台清交成陽三中 →排名中肯，但應該補上熊貓大(貓空)
推 xup654vu06:中肯~遇到不少老闆說請你1個可以請大陸3個還有剩!你拿
→ xup654vu06:你拿什麼跟人搶!!真是夠了!!
→ papamama007:補個笅
推 iarukas:中肯推
推 bluewish810:真是太...太..太..中肯了..說出我們上班族的心聲
推 Hinamizawa:我猜等一下會有一個以前扛過鋼筋的來分享經驗LOL
推 gohit:講的真是太好了....現在媒體根本是唯恐天下不亂
推 lonelystar06:不得不推 台灣的上班族真的做心酸的啦
推 zznkqb:只能推了
推 nooooon:我想知道三中是去掉四中的哪個 科科
推 wdn:推~~
推 chungyiju:中肯
推 themask:PUSH
推 AllureDoll:再中肯不過
推 blueseaman:中肯推!!!
推 anandydy529:中肯推
推 paulrichman:中肯~不過某中好慘 >///< 又不見了
推 Yie:中肯！
推 ehtm:唉...那幾台媒體,為了某些原因還在【共體時艱】中...
推 quadra:中肯
推 hate56:太中肯了啦
推 pyng731104:中肯
推 melaine:好中肯  這幾個月最中肯就是你啦
推 yoyobo:
推 sjpro:今年最中肯!!
推 akei23:還是法治好!   台灣要跟歐美比,不要跟共黨國家比!!
推 scottlsw:
推 magon:是阿 台灣老闆心態要改改
推 eggbird:中肯!!!!
※ xxx761011:轉錄至看板 Salary                                     02/22 20:51
推 xxx761011:借轉 謝謝
推 ettt668:外商玩的是"法治"，台商玩的是"人治"
推 michaleeeee:推  原po借轉 謝謝
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◆ From: 125.233.97.149
→ michaleeeee:這篇裡面講的是很多台灣公司的想法....