→ ryokoon:其實我覺得開放認養滿糟的...很多sample，不管動植物 08/26 11:53
→ ryokoon:都是經過特別設計的，在外若繁殖可能造成不好的影響 08/26 11:54
→ ryokoon:尤以經過病理、藥物試驗的動物更是不可任意處理 08/26 11:55
推 Baalmavis:對方說的實驗是「陰道抹片的使用方法」對老鼠完全無害 08/26 14:30
→ Baalmavis:他說這實驗完全沒必要，而且實驗結束後，老鼠很健康 08/26 14:30
→ Baalmavis:但還是得要安樂死，這就是文章一開始的狀況。 08/26 14:31
→ Baalmavis:不過你說的立場我也明白，如果是做藥物或病理實驗 08/26 14:32
→ Baalmavis:開放實驗結束認養確實不好，但如果像我以上說的那種實驗 08/26 14:33
→ Baalmavis:你們也覺得應該安樂死嗎?不應該開放認養嗎? 08/26 14:34
→ Baalmavis:不過還是謝謝你的回應，因為如果學校沒有要提供的話 08/26 14:35
→ Baalmavis:我還是會去想辦法領養老鼠取代購買老鼠，我會等。謝謝~ 08/26 14:36
那這應該是實驗"課"...好啦，說是動物實驗也行。對於獸醫系的學生而言，這種技術操
作的課程怎麼會沒有必要呢？但用老鼠來練習陰道抹片...不嫌累嗎= =?
推 mercurychen:推這篇說法 08/26 20:39
推 chosenone:重點就是錢不夠 哪來那麼多地方養做完實驗的動物們 08/26 21:16
→ chosenone:還要有人力 飼料 墊料等等支出 最簡單的方式就安樂死 08/26 21:17
→ chosenone:前一篇就有人推文了 領養不完的 幾十隻也許OK 幾千隻呢 08/26 21:18
→ chosenone:我想如果有人可以去向政府 全民爭取 讓做完實驗的動物們 08/26 21:20
→ chosenone:有一個地方讓他們安養天年 我想沒有老師會覺得不OK的 08/26 21:20
政府處理就是全民負擔...
很多人自己都吃不飽穿不暖了，怎麼會支持這種幾乎和他們無關的事情呢?
學術研究從來都是曲高和寡呀QQ
噓 anti0307:通通送去老鼠樂園好了 08/29 12:29
推 Baalmavis:台大的獸醫系實驗課，要怎麼安排我也不清楚。 08/29 16:26
→ Baalmavis:不過謝謝你們提供的想法和意見。 08/29 16:27
→ ryokoon:當自己不清楚實驗課是怎麼安排時卻說是一點都沒意義的實驗 08/29 20:45
→ ryokoon:更正，卻說是沒必要的實驗...，這...... 08/29 20:46
→ ryokoon:另外都讀到台大獸醫了，可以請你朋友去問問看助教實驗目的 08/29 20:46
→ ryokoon:再者實驗前不是都會有預報嗎？還滿難相信大學的課程會有 08/29 20:47
→ ryokoon:沒意義的實習課這回事，雖然很多時候是在訓練學生做動物 08/29 20:47
→ ryokoon:實驗 08/29 20:47
→ ryokoon:但這也不算是沒意義的事情吧... 08/29 20:48
→ ryokoon:更正，不是沒必要的實驗吧？(一直打成意義...) 08/29 20:48
→ Baalmavis:說沒有意義的實驗是台大的同學說的，至於是甚麼實驗 08/29 20:53
→ Baalmavis:之前也都有說過了，對方之所以說沒意義 08/29 20:53
→ Baalmavis:實驗之前就已經有人就做過很多次了 08/29 20:54
→ Baalmavis:實驗結果已經得知也不會改變，至於你說的練習 08/29 20:55
→ Baalmavis:我前文有說過，動物實驗有所謂的「替代方案」 08/29 20:55
→ Baalmavis:對方的意思就是說，可以不要浪類生命，使用替代方案就好 08/29 20:56
→ Baalmavis:我不清楚他們的實驗課是如何安排的，因為我既不是台大生 08/29 20:57
→ Baalmavis:也不是獸醫系的學生。只是純粹想要看看能不能收養實驗鼠 08/29 20:58
推 ryokoon:陰道抹片的目的是觀察老鼠的動情週期...如果你能找到其他 08/29 21:47
→ ryokoon:替代方案的話，老實說我願聞其詳... 08/29 21:48
→ ryokoon:至於練習方面，當你要去給你的毛小孩看獸醫時 08/29 21:52
→ ryokoon:你會選擇有經過活體動物練習的獸醫師還是一個只會理論的？ 08/29 21:52
→ ryokoon:就像前陣子鬧很兇的波波醫師的問題一樣 08/29 21:53
推 Baalmavis:不好意思，可以麻煩詳細說明「動情」周期嗎? 08/29 22:33
→ Baalmavis:對方並沒有告訴我替代方案是甚麼，但是應該可以減量吧? 08/29 22:33
→ Baalmavis:其實我覺得現在談論的點有點偏離對方的出發點 08/29 22:34
→ Baalmavis:如果你是獸醫系的學生，要和我理論這些專業相關。 08/29 22:35
→ Baalmavis:我覺得是不必要的事情，因為我們只是基於愛護動物的心態 08/29 22:36
→ Baalmavis:就如同這篇的原PO，雖然和我理念不同但卻看出他也愛動物 08/29 22:37
→ Baalmavis:我覺得ryokoon同學的發言卻偏離主題，不懂你想表達甚麼 08/29 22:38
推 Baalmavis:如果你覺得我的回文有堅持已見的意思，那我想你可能誤會 08/29 22:45
→ Baalmavis:我很高興有人可以回答我的疑問，我也大致知道該怎麼處理 08/29 22:46
→ Baalmavis:想要領養老鼠的方向，而非討論獸醫系哪些實驗必要不必要 08/29 22:47
→ Baalmavis:希望你看懂我的意思再來回覆我要問的問題。 08/29 22:48
推 Baalmavis:當然我覺得整起事件每個人的看法不同，如果你想要發表 08/29 22:50
→ Baalmavis:關於動物實驗的言論，可以另起文章。 08/29 22:51
→ Baalmavis:我不覺得你們的想法不好，但是請不要忘了我本身的用意 08/29 22:51
→ Baalmavis:絕對不是再批評獸醫系的課程，因為我不是本系學生不了解 08/29 22:52
→ Baalmavis:我只是想要認養老鼠取代購買老鼠，沒有一定要實驗鼠 08/29 22:54
→ Baalmavis:如果學校無法認養實驗鼠，或是基於以上種種因素 08/29 22:54
→ Baalmavis:很感謝透過你們的回覆，讓我知道！因此我也不會再執著 08/29 22:55
推 ryokoon:一直拿別人的說詞強調實驗的意義性沒必要的不就是您嗎？ 08/30 11:13
→ ryokoon:另外動情週期 = 發情週期，這是主要做陰道抹片觀察的意義 08/30 11:13
→ ryokoon:既然你認為我離題，那也討論至此吧，還有我不是獸醫系的 08/30 11:29
推 Baalmavis:因為我有把你們的想法轉述給台大的朋友，這是他的回應 08/30 15:46
→ Baalmavis:實驗有沒有必要，我們都不是本系同學沒辦法說什麼吧!? 08/30 15:46
據我的意見，ryokoon同學的重點在於實驗並非沒有必要，Baalmavis同學的重點在於如何
提升動物福利。若按照從前帶大學實驗課的經驗，雖然很多實驗在助教看來每年都是重複
內容，但這些課程每屆學生都得學習呀。總不能說因為去年上過了，今年的學生就不要做
了...。藉由觀察陰道抹片的細胞學型態，可以知道這隻動物目前處於發情週期的哪一個
階段，對於配種與繁殖有一定的價值。但以自己個人走研究和臨床的經驗，這個技術的應
用性好像並不是很高，也許要更特殊的領域才能做更深入的分析。不過專業和應用性很多
時候也不能劃上等號：你可以不需要使用他，但是你不能不懂，這就是獸醫的專業。我個
人是非常贊同ryokoon同學的觀點的，但是我這篇文章恐怕誤導了原po的主題。有時也許
我們做生命科學到後來已經習慣了(似乎也不得不如此)，像Baalmavis同學這樣的態度是值
得我們好好反思的。
※ 編輯: tsui1206 來自: 111.251.156.164 (08/31 00:47)