Re: [情報] 菩提樹學運 主訴討論

[plsuzgh (平林新月)]

※ 引述《cherubangel (Let's Surf!)》之銘言：
: 我有一些個人想法提供給主揪學弟跟大家參考跟討論。
: 訴求部分：「主訴太多」反而會模糊焦點。
: 我建議大家從「廢止車管會不法拖車」著手，
: 中山車管會不隸屬任何執法單位，沒有任何法理支持其罰金及執法權力。
: （這點有沒有思辯學弟妹幫忙找一下條文）
大學法第 1 條
大學以研究學術，培育人才，提升文化，服務社會，促進國家發展為宗旨
大學應受學術自由之保障，並在法律規定範圍內，享有自治權。

: 我們的籌碼是媒體報導的那段錄影，
: 以侵佔手機、鎖車等方式意圖達到車管會目的，需要當事者同意。
: 可以寄存證信函保留法律追訴權，以達到談判籌碼。
有沒有人覺得學生的態度很差啊？我是檢察官會把學生臭罵一頓然後不起訴處分......
不符合侵佔罪的侵占意圖
: 因為有證據而且車管會沒有法理依據，應該會轉為和解。
: 一方面引起高層注意，一方面鬧上法庭就沒辦法河蟹掉。
: 解決力部分：轉為如高雄大學請交通大隊來拖吊。
: 是的，會比較貴又比較遠。但是的確學生有錯在先，交通大隊有執法依據。
: 罰金比較高、拖吊場比較遠也比較有威嚇作用。
: 一方面可以有效解決停車亂象，另一方面又不花學校一毛錢。
: 在執法有依據也可以有效減少爭議性。
ㄜ......不可能的原因是，中山的“部份”道路不歸市府管，我們要自己養護；市府
怎麼可能把不歸它管的路劃紅線禁止停車呢？高雄大學的違停是影響到人行道了吧。
難道就這樣放任武嶺亂停車？以前黃欄杆時代星期六武嶺路口停車停到三排，有公德
心的話，根本就不用車管會了嘛！

學校當然可以以排除路權使用障礙的名義請警察單位強制拖吊，關起門來自己教訓給
學生學習的機會，卻被人嗆有本事送警察局啊？不受教是甚麼？
: 車管會反對原因，原因不外乎他們跟外包拖吊場商為既得利益者，而這又是個肥缺。
: 這是主訴，也是整個活動我覺得應該要達成的部分。
學生應該要思考的是，車管會的業務編制和經費運作是否有針對性(學生違停)和違反
法規(獨立營收項目不得入校務基金)，而不是去嗆車管會，車輛管理有其必要性與正
當性，學校拿這個當擋箭牌是無敵的。車管會站不住腳的地方只有前述那兩點。

: 其二，關於「武嶺停車場」為限期改善之短期目標。
: 羽球場本身的設計就是一個大笑話，救護車停不時去消防車也進不去。
: 要求學校限期改善，而關於臨停與噪音部分，還希望大家能集思廣益。
: 如何在一樓學生跟停車權益上大家達成共識。
去問問宿委會的看法吧......管執會沒討論嗎？還是宿委會根本就不知道拿學校
怎麼辦？也不訴諸學生跟學生會，然後就讓生米煮成熟飯？
武嶺停車場的問題吵很久了，請各位住宿生選有用一點的宿委出來跟學校橋......

: 其三，
: 退一萬步想，至少也要達到全額退費的部分，這是最不能接受的底線。
: 還是還是: 既然沒有適法性，那站在公平立場，學校提供申訴的合理性就應該相對公平的退還全額。
行政法上的規定是可以扣除行政處分上的必要開支，所以外包廠商的費用是沒理由
退還的。可以打行政訴訟去凹，如果有興趣可以收集單據去訴願跟行政訴訟。
這比抗議什麼還要快非常多。前提是要“當事人”才能做這件事。
: 如果這麼一個活動連這點都達不到，那誠如學弟們所說，
: 只會讓學校更看不起我們學生，搞不出什麼花樣。
學校沒有看不起學生，是學生自己看不起自己。開個公聽會集結訴求請總務處
出席很難嗎很難嗎？有勇無謀沒有什麼用處的。

你們要的是什麼？一個公平的機會跟學校坐下來談（相信我管執會做過這件事了）？
還是要學校全部聽學生的？還是只是找人一起嗆聲發泄發泄就沒下文了？
如果只是後者，我想大多數人都沒興趣吧。前者，請洽詢學生會與宿委會謝謝。

我只提一點：那麼多意見，學校怎麼知道哪個是代表多數學生的意見？請要出頭的
人先用連署之類的方式搞定這件事，否則學校只要說一句：你們的意見不具代表性，
你們又能如何呢？

另外把這種抗議當成學運還蠻污辱學運前輩的，慎思。


: 主揪在事情功課部分：
: 要去找一下學校執法的適法性，跟所謂刑法、大學法還有校內的法規相關罰則。
: 於法于理才站得住腳，
: 這方面思辯社那堆搞辯論的應該非常熟悉這種攻防的遊戲規則。
: 可以去找他們當家的社長談看看。
: 再者爭議點部分：
: 拜託學弟們不要買一些烏烏茲拉，這種很激情但是對目的達成一點幫助也沒有的道具。
: 拿著個錢去買『面具』倒是真的，大家要有一個「共同符號」才能凝聚，
: 就算當天不能參加也可以「配掛在身上」。
: 還有要求停車場擴建得考慮到經費跟場地，想也知道這需要長期計畫。
: 能達到上述三點之一就很偷笑了。
: 雖然我覺得月底要趕論文考試都焦頭爛耳了，但是我還願意支持有心人。
: 請大家拿出你們的GUTS來，中午一個小時的時間我看也念不了什麼書。
: 該來的還是要來，該當的就是會被當，
: 重點是大學四年你可以年年ALL PASS，搞學運這種事情可不是每天有。
: 在你的青春歲月中添上一筆，日後值得回味的回憶吧！

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◆ From: 140.117.32.100
※ 編輯: plsuzgh         來自: 140.117.32.100       (01/07 15:16)
推 davidbb:推
→ lalala419:我也覺得這樣也算學運有點..
推 cherubangel:學運如果有所謂學生運動以外的另解在下願聞其詳
推 dmhorizon:如果以參加者自我中心的心態來說  真的頗汙辱前輩
→ plsuzgh:學運，是一種以學生為主要成員是的社會運動。 請愛用wiki
→ plsuzgh:爭取自身權益叫抗議，人家學運都為國為民的ok?
推 greenadi:那學生又沒說不給開單,明明開個單就沒事了,為什麼硬要鎖
→ plsuzgh:是阿，為甚麼不先問自己硬要停那裡？
推 dmhorizon:出門前趕快推  不然被其他人無腦噓就不好了
→ plsuzgh:亂停車的犯錯一定要被原諒，開單的就該死？
推 carryman:大推這篇~
→ plsuzgh:可以原諒他鎖大鎖這件事嗎？如果亂停車也應該被包涵的話？
→ plsuzgh:亂停車對不起誰？鎖車又對不起誰？想一想吧...
推 greenadi:學生又沒說不要被處罰,重點是都說要給你開單了,北北後面
推 dmhorizon:"學生有犯錯的權利"<=這句話是誰先開始講的我忘了??
→ greenadi:拿鎖,搶手機...這超過他的職權了吧?
→ plsuzgh:對啊，伯伯犯錯你可以原諒他嗎？學生有檢討自己的態度嗎？
→ plsuzgh:如果greenadi覺得伯伯錯了應該出來道歉，學生呢？
推 dmhorizon:再淚推一次
推 wzhiyang:態度很重要
→ plsuzgh:我要強調的是價值觀的同一性
推 greenadi:學生有PO文道過歉了吧??
推 davidbb:DM學弟你趕快出門，推過就好了，人人有機會
推 andyjuan2001:道歉過了
→ plsuzgh:如果今天學生態度良好，伯伯搶他手機，我出錢幫他告伯伯
推 andyjuan2001:犯錯，該罰!同一性呢?
推 greenadi:學生被記兩支申誡了,伯伯被罰了什麼?
推 pcad261:哈哈 dm快出門XDDDY
推 falling555:法治的公平性 不需要"態度"這種主觀感覺做前提
推 carryman:可是態度是輕重的重要參考~
推 falling555:樓上說的應該是有爭議性的法規吧
推 greenadi:學生本來那篇文章自D了,記得本來的內容是原本可能被記更
推 andyjuan2001:沒錯  但那是事後態度  當事人有不知悔改強詞奪理嗎
→ falling555:殺人罪有差 但你在外面闖紅燈被開單 態度會影響罰金嗎?
→ carryman:爭議 你是說哪些@@? 我是指刑法
→ falling555:殺人後 充滿悔意跟覺得自己沒錯 好像判決結果差很多
→ greenadi:多,論學校要求學生低調不要惹事的可能性?
→ carryman:還是有可能差 這是"實質上"的問題...
推 oscarqoo:原來要找學生會...誰知道現在學生會在哪~??haha
推 jimmyzken:推這篇 很多人都被別人的言論牽著走
→ plsuzgh:原來做影片羞辱人是完全不用檢討的行為啊(作筆記)
→ plsuzgh:伯伯告學生妨礙名譽會贏喔 要不要我去提醒他？
推 kshsJoe:沒有搞清楚事情奘況  你就乖乖推文就好
→ kshsJoe:影片不是當事學生作的  他也有道歉然後被記兩隻申誡了
噓 greenadi:噓原PO很多事情都沒搞清楚 影片非當事人做的,而且當事人
→ greenadi:道歉
→ momojaja:這篇客觀觀點可容慎思         但如果有勸退之意我不接受
推 oscarqoo:原po把事情搞懂再把你說的學生會找出來再po文會比較好~呵
推 s11542t:看到 請洽詢學生會與宿委會 我就笑了 阿就是沒用才發起咩
→ plsuzgh:好像一定要把做影片的拖出來記過才甘願，真夠意思
推 andyjuan2001:是你先扯到他身上的阿  真好意思說Y
推 cherubangel:在下外宿 車管會開單根本開不到我 還來跟大家吵這個
噓 kshsJoe:→ plsuzgh:原來做影片羞辱人是完全不用檢討的行為啊  ???
→ cherubangel:為的就是爭取在校生的權益 頗符合學運精神
→ s11542t:原PO知道中山學生會的運作嗎? 且之前能跟學校談判建立平台
噓 greenadi:原PO先論當事人態度 論輸後又想偷轉彎ZZ
→ s11542t:如果沒有千人簽罷免連署單 噴漆事件 學校根本不鳥你呀!
噓 cherubangel:其實我懶得跟原PO浪費時間 我只是想找出適法性根據
噓 onionkevin:感覺超官方說詞 根本沒有站在學生的立場出發
→ falling555:其實看到這篇 覺得有點灰心
推 denis79228:我也覺得把這種抗議活動說成學運有點...
噓 ji5215221:為什麼要在名詞上作文章?
推 cabin2501:推一下
噓 onepiecexd:就是這樣 才一直被學校吃死死的!學生權益一直喪失掉~
推 andyjuan2001:他正在發文的樣子 大家等等吧  可能有新論點
→ onepiecexd:還搬大學法 要不要順便搬憲法 說人民享有自由權
→ plsuzgh:請站在學校和學生雙贏的角度，這不是零和遊戲
噓 collin791025:就是一直有人這樣想 學生的權益才一直沒有保障
噓 juangpeiyi:你略懂略懂
推 crescentbell:我猜有人會開始跳針
推 akura:學生的立場不是打掉學校全蓋停車場嗎
推 thurisaz:我有家人與許多認識的長輩是搞學運的...這次確實跟前輩們
→ thurisaz:的訴求差很多喔!
推 thurisaz:我支持這次活動的精神，但是否要當下衝，請各位深思