Re: [情報] 四月學權促聯發起人之一對菩提行動的看法

[plsuzgh (平林新月)]

同樣的我也最後一次回應你
如果“中山學生應舉行抗議活動爭取學生權益”是辯題
請你把需根解損列一列

如果這樣你還能把“抗議活動”根屬”在爭取學生權益管道“下
“最富有解決力”的方式，不是你辯論沒學好就是中山社團程度太差。

每個人都有自己的立場 我在這個地方講 大家接不接受我不在意
你們的立場在菩提樹下講 學校接不接受“你們代表全體“？
是全體學生的事 後果是大家承擔 沒有任何人有資格消費這次“事件”
(如果它算是件事的話(攤手))

你連一個受過辯論訓練的人都說服不了，你要說服學校？
拿你的配套出來討論吧！這才是你有可能拿下論點的地方。

鼓舞那些願意出來的人，然後再失敗讓他們絕望嗎？

※ 引述《cherubangel (Let's Surf!)》之銘言：
: P大，這是我最後一次回復你的相關言論了。
: 因為你一直在曲解大家的意思，並不斷把所以願意出來幫忙的人都當傻子。
: 搞得好像全中山的人「只有你」有頭腦為學生爭取過權益一樣。
: 從一開始只會酸人還懶得提供意見，到上一篇才總算有點長進提出一些實質意見。
: 姑且不論是否有用，至少是值得鼓勵讓學弟們效法的行為。
: 結果這篇又是「話說當年」自我感覺良好的一篇酸文。
: 我的PO文不需要說服你，要說服與鼓舞的是學校 與願意出來做事情的人。
: 首先我們不失焦的討論做法部分，
: 一再提出的抗議的原因，不希望被大家曲解。
: 抗議行動舉行，才能代表我們有自己的立場，
: 不是校方三言兩語的官腔就可搓掉，學生們龐大的需要性。
: 如果就此取消，敢問您談判桌上的籌碼與主導權握在誰人的手上？
全體學生
: 你問民意基礎該建立在哪裡？腦袋裡刻板狹義的僅認同一個做法是否有所偏頗。
: 對您而言，你認同一張紙上簽個一萬個名字，
: 但是我想大多數而言，
: 如果五百個人願意拋頭露面的站出來，黑壓壓一片站在菩提樹的廣場。
: 你站在學務長的角度想像一下那個畫面，那個印象比較深刻？
一笑置之 窗戶關上就好
你丟一張申請召開學生申訴評議會的單子 學校得在數日內召開並有校外專家與會
違反規定的話告上教育部有關人士就有責任要負了

: 主揪在網路上一呼百應，才有今日你我在版上交鋒的過程。
不，是你誤導學生的言論才讓我跳出來講話。根本就沒有跟你交手到啊？
你並沒有提出什麼重要的東西，y大到是有的。
: 才有更多的人力與知識去讓整個活動完美，
: 我不曉得你是怎麼做事的，是不是還沒做都先看衰自己。
: 是不是看到一個活動的瑕疵，那怕是兩個字被誤用，你就不去執行。
: 我想你不是這種人，就像我們不是這種人。
抱歉我是，因為我知道如果我沒辦法做到近乎完美或是妥善防守缺點，
我的對手(校方)絕對會有更XX的辦法去否決掉這些努力。

: 要做大事時總是無暇顧及一些小細節，不會因為區區兩個字就不敢挺身而出。
你自以為的大事，可能對大多數學生來說是小事？
你喚醒了沈睡的獅子了嗎？
: 至少版上這群人，在看到學弟認真出來做事時，願意盡一份心力。
: 希望這個事件有機會成為一個連鎖反應，吸引更多更有能力的人一起執行。
: 對抗學校這個肥胖又懶惰的行政機器。
: 我們願意傾聽你的意見，請您不要再自我感覺良好，而且曲解大家的意思。
: 要不就你站出來幫忙，要不只會嘴炮跟話說當年，我想很多人都有很多事蹟可以吹噓。
我永遠跟多數學生站在一起 所以你有多數學生的支持我就會支持
站不站出來 跟幫不幫忙是兩回事 至少現階段你們提出的東西我幫不上任何忙

: （我不曉得你懂不懂辯論，但是辯論是可以訴諸情感、策劃與論證的一種活動）
聽你這句話我相信你不懂辯論跟政治的差異。
: 「沒有一個人」跟你說，我們不需要參加晚上的討論會。
沒有一個人認為，你們現在的準備可以說服校方。
: 就算你閉上眼睛選擇視而不見，也無法否認版上並不僅止於激情，
: 大家還是討論了許多理性與訴諸情感的做法問題，
: 就算我不是頭，我只是個老頭，
: 我也願意和之前這些爭取權益的學長同學學弟們站在一起。為了同樣信念打拼。
: 就算整個活動到最後失敗了，至少我們留下一個身影，
: 讓後面的學弟能更容易的踏著我們的步伐前進。
抱歉這位辯士，你說了那麼多情緒性言論跟斷言還是拿不到這個論點分數的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.119.179
推 dmhorizon:代表全體學生的正當性可能只有學生會能作到...
※ 編輯: plsuzgh         來自: 219.69.119.179       (01/09 14:08)
推 sunshine1212:學生會到現在還不知道在哪，誰有聯絡方式阿
推 dmhorizon:觀落陰試試看
※ 編輯: plsuzgh         來自: 219.69.119.179       (01/09 14:11)
→ plsuzgh:課外組？學務處？
※ 編輯: plsuzgh         來自: 219.69.119.179       (01/09 14:28)
噓 tmkk:窗戶關上一笑置之?你確定想過才回應嗎? 這件事在媒體上若發揮
→ tmkk:作用  你確定它可以繼續吃他的便當? 太天真了吧你
→ windzon:樓上你知道學校壓過怎樣的事情嗎= = 繼續吃便當絕對可以
推 crescentbell:在怎麼樣吃飯也比皇帝大 當然要先把便當吃完
→ plsuzgh:tmkk好傻好天真 看來你該去跟秘書室的公關部門聊一下呦
→ plsuzgh:媒體嗜的是血 不是公平正義呦
→ plsuzgh:現在只要把媒體運作成 中山學生不參與學生自治卻又該該叫
→ plsuzgh:大學公民水準蕩然無存 我就不懂學校犯了什麼錯
→ plsuzgh:校長“是是我們會積極輔導鼓勵學生參與學生自治” 本劇完
→ plsuzgh:車照拖 肉照無 學生照靠盃(攤手)
→ Gangtai:好像很多人覺得我們可以操控媒體
推 greenadi:學校把強而有力的候選人做掉然後說沒有學生會ZZ
→ plsuzgh:ㄜ......成績是原罪不能怪別人(攤手)
推 crescentbell:做掉....=.=? 這個說法真有趣
→ plsuzgh:反正千錯萬錯自己的錯都不是錯 別人的錯就該死
→ plsuzgh:當初也叫那群人換個頭繼續出來，自己不想要的（攤手）
→ plsuzgh:既然連這種小困難都克服不了 強(ㄌㄜˋ)力(ㄙㄜˋ)?
推 i0911751296:助教 宵夜還沒開賣 現在這樣太早了吼!!!
→ plsuzgh:麥當勞歡樂送～
→ plsuzgh:不行我要出期末考題不能跟大家在這裡玩耍了T^T
推 solidoscar:G大竟然相信做掉之說
推 frankandz:"繼續吃便當是對可以的"好好笑XDD
→ owenkuo:P大推你
推 carryman:大推繼續吃便當XDD
推 i0911751296:拜託 中午耶 吃個便當 還過分嘛!!!
推 wagner337540:淚推!!
→ greenadi:連連署少一個都能當理由了,怎不會相信= =?
推 solidoscar:"莫須有"這樣才叫理由吧，連署是章程的規定
推 greenadi:記得人數有到,是連署10個其中一個不符合什麼幹部的...
→ EOA199500:對啊 一號被發現有二一才抓二號...
推 solidoscar:恩阿 學生大使團長不算社團長
→ solidoscar:而且他們兩個還自己連署自己是哪招= =
→ solidoscar:事實上就是兩邊都資格不符，一號被抓當然二號也要抓
推 EOA199500:我覺得算是選委會的疏失 聽說有懲處 現在他們怎樣了?XD
→ EOA199500:應該說彈劾後來怎樣了...
推 solidoscar:應該有會議記錄可以下載吧 我也不知道
推 greenadi:提出彈劾的大大不是畢業了嗎? 那場會也不知道有沒有開ㄎ
噓 cherubangel:P大您情緒性的字眼用得比我多 看完我都笑了
→ cherubangel:您所有論證立基都在學校擁有自治權
→ cherubangel:但是自治權無限上綱的後果造就現在的需要性您視而不見
→ cherubangel:當然您自我感覺良好的曲解我的話 甚至以斷言論
→ cherubangel:您不斷提出所謂檢察官、學務長會如何比斷言又好到哪？
→ cherubangel:再者您辯論經驗多少我不曉得 但是您愛專打草包的繆論
→ cherubangel:讓我實在無法苟同你修過幾十個學分還不懂得理性討論
→ cherubangel:自古文無第一武無第二 您對我辯論能力有問題歡迎挑戰
→ cherubangel:我懶得跟一個只愛嘴砲找藉口不出來做事的人浪費時間
→ cherubangel:PS「最富解決力」的根屬是你說的 我說他是一個手段
→ cherubangel:拜託您不要再犯辯論學上曲解人來專打草包的謬誤了
噓 cherubangel:P大您這麼有辦法酸人不如禮拜一晚上大家坐下來談
→ cherubangel:對辯輪挑釁的部分等月底寫完論文再來看您有多少斤兩
→ york463:樓上兩岸盃最佳辯士還被你說辯論沒學好XD
推 juangpeiyi:冠軍8000那個是什麼盃  中南海看到的
→ cavoJ:辯論很好然後呢?=   =|||
推 physicbitch:中肯
→ plsuzgh:抱歉，你把我丟給你的辯題你有能力論述完畢再來談吧
→ plsuzgh:既然你說他是手段之一，那就沒有必要性，也不是最富解決力
→ plsuzgh:那......為甚麼要作？
→ plsuzgh:你如果不能跳脫抽離客觀，而要信仰你的持方，那真的很悲哀
→ plsuzgh:辯論是一種思想體系訓練，而不是教你辯才無礙；好辯士要
→ plsuzgh:有口語表達和邏輯，但你誤用在防守你的信仰上......唉
→ plsuzgh:要談要辯我都很ok，但明晚你自己好好表現就好，我想看兩岸
→ plsuzgh:盃最佳辯士可以做到什麼程度 再決定你的斤兩
→ york463:樓上口氣未免太大~你是故意激怒他喔?哈
推 juangpeiyi:你的斤兩 由他決定 lol
→ thurisaz:C大的口氣感覺也頗大= =
→ s11542t:一樣是在用嘴巴做出貢獻 噓 宿委連署結果後來問題還不一堆
→ cavoJ:樓上你自己沒啥貢獻不要吵好嗎~至少別人有在做 只是現在情
→ cavoJ:完什麼國中小朋友遊戲啊?小團體哩?還叫別人不要去理，莫名
→ cavoJ:請問你有提供啥意見?!
→ ppttno1:講這麼多 什麼可以真的可以改變現狀  衝撞體制就對了
→ cherubangel:手段之一就是他是一系列手段之一
→ cherubangel:或許我不夠懂辯論 總比你提出一條論證就蓋空中樓閣好
→ cherubangel:大概像是引用一條自以為無獻上綱的大學法就高潮了
→ cherubangel:況且你這麼愛批評又不出來做實在可悲
噓 cherubangel:BTW要墊墊我斤兩前請摸摸您的GUTS Mr.Nobody
→ cherubangel:照你說要五六十個人才幹得成一件事
→ cherubangel:我還差點以為我們談論的是要去選校長咧...
→ cavoJ:你一直把話題環繞在辯論請問有啥用處?當飯吃!?
推 solidoscar:一個人可以革命的話孫中山需要成立國民黨?
噓 fantasibear:...........
噓 onionkevin:笑死人也沒真的做了什麼事 講話到是很自以為了不起~
噓 juangpeiyi:參加完今天 再看你這篇  噗嗤
噓 cctt81:無聊，是啊！受過辯論訓練又如何？只在B版上打打嘴砲不做事
→ cctt81:那跟什麼都不會的廢物有什麼差別？
→ cctt81:用了幾個幾個比較專業的詞字就以為自己了不起了？
→ cctt81:真正會做事的人不會像你這樣自怨自艾，只會看衰跟砲轟別人
→ cctt81:說有多數學生支持你就支持？有沒有想想又有多少人支持你？
→ cctt81:"沒有一個人相信"...是只有你不相信，不要恣意牽連其他人
噓 cctt81:辯論辯論辯論...只是一直"自以為會辯論"就半桶水響叮噹？
→ cctt81:我相信現在來帶頭的人不是來跟你拿什麼辯論分數的，而是在
→ cctt81:設法爭取學生的權益，如果有本事請拿出來做事情
→ cctt81:沒本事就別來B板上面裝清高討砲，讓人覺得既幼稚又可笑
→ cctt81:不過還是希望你能能為了這件事出力，畢竟"專業知識"囉