Re: [閒聊] 勇者鬥惡龍10將於Wii平台推出

[ShenMue (莎木)]

※ 引述《StarTouching (撫星)》之銘言：
[恕刪]
: 照樣追求遊戲畫面。
: 那我認為就得探究DQ是否需要追求畫面。
: 首先, PS3和XBOX360的好畫面必須有相當的硬體(如Bravia電視)才能充分發揮特性,
誰說要BRAVIA，還有一堆平價LCD。而且日本的國民所得遠高於台灣，
對於高階電視的購買力也遠強於台灣。


: 欲追求畫面的人勢必得先花上一筆錢。
: 那第一個問題是: DQ如果製作出那麼好的畫面,
: 願意因為DQ畫面而多花上一筆錢的人有多少?
應該要看的是現有的HD占有率才對。而不是看DQ能帶動多少HD電視銷售吧。
很少聽到有人會算遊戲對電視的牽引效果，大多是看遊戲對電玩主機的牽
引效果。


: 如果不想花這筆錢的人比較多, DQ又為何要去追求過高的畫面品質?
: 再者, 身為一款傳統RPG,

[恕刪]
: 有多少人重視DQ的畫面? 有多少人認為DQ8的畫面搬到現在玩不下去?
: 重視畫面到很精細程度的人一定有,
: 但要先弄清楚在意的人口多不多。
: 站在遊戲公司的立場,
: 錢要花在刀口上:
: 站在我這個遊戲者的立場,
: DQ大可不必花大錢在那些感官享受上--
: 真要享受就不會來玩RPG了。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這什麼？SE同社的FINAL FANTASY XIII/ FF Versus XIII/ STAR OCEAN 4，

何必去做HD畫面？嫌錢太多沒地方燒嗎？



DQ敢不做HD畫面，根本因素是它在日本的fans太多，號稱國民RPG可不是叫假的。
日本國內保證三百萬銷量，所以它不搞HD畫面，甚至降級畫面到初代PS時代水準
也能賣。再來是它的CG用量一直不高，畫面水平也不是強調重點，所以大家對它
的畫面要求，本來就沒那麼高標準。當然還有一個因素，日本國內的HD主機未得
第一，所以DQ也順水推舟不去做HD畫面。

可不是什麼「玩RPG就不會去重視畫面享受」這種說法的。很多人可是非常期待，
尤其是 FF Versus 13的畫面水平！可去 Playstation版看！


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.12.1
※ 編輯: ShenMue         來自: 59.112.12.1          (12/15 01:12)
→ Gatchaman:漂亮的CG早就看到麻痺了，表現風格才是重點。
→ Gatchaman:PS3的火影忍者還比FF式CG有新意。
推 brianson:期待PS3的火影忍者
推 hero568:精彩!
推 danadanad:推一樓 FF那些CG真的看到麻痺了 早就沒有以前第一次看到
→ danadanad:567進化時的感覺
推 Kaken:不過，FF13的實機畫面還滿威的啊。 XD
推 sinfe:不過說真的FF越來越無趣;真的只剩下畫面了...
→ sinfe:我完全不是死忠老任迷;不過我覺得太7~9之後的FF都蠻無趣的..
推 monoshin:我自己是玩遊戲不是很重畫面的玩家耶= ="
→ hasebe:簡單，DS、Wii的銷售就說明了一切XD
→ hasebe:將來遊戲是朝直感化、方便化、強調遊戲性走
→ hasebe:Wii之所以沒有像DS般完全壓倒，就是不夠直感、方便
→ hasebe:而不是沒有HD的關係。但即使如此，Wii還是有半數以上
→ hasebe:這在日本更明顯，所以DQ這樣做是必然，本來就沒啥好討論
→ hasebe:所以相反的，RPG除了傳統大作以外，已經蕭條很多
→ hasebe:就是因為不夠直覺，現在都改走ARPG、AAVG之流
→ hasebe:其實日式RPG，是早期硬體不足，要表現大量劇情的意外產物
→ hasebe:現在同樣劇情量，ACT風的遊戲也能呈現出來了
→ snowinwater:FF9超棒！
推 sunggun:DQ10在Wii上推出是目前的既定事實了，當然也就只能接受了
→ sunggun:我不了解的是大家為何一定要護航任天堂畫面不願進步這點
→ sunggun:若是畫面真的不重要，那Wii的硬體理應不該超過PS2
→ sunggun:維持在大概任天堂級就好了呀！反正趣味性第一就好了不是嗎
推 lnmp:NGC就超過PS2了,你有看到NGC有任何三廠給他比較大的作品嗎?
→ snowinwater:什麼叫不願進步?從GC到Wii的畫面不叫進步難道叫退步?
→ lnmp:連比較可以自豪的Bio4都被發售前跨平台
→ snowinwater:連護航兩個字都出來了   你根本就是來討戰的…
→ lnmp:老任不是不願意進步,是進步太多本沒什麼意義
→ lnmp:與其花過多的錢在畫面性能上,到不如花在可以被多數人接受的遊
推 sunggun:NGC那台主機是任天堂的策略問題造成的
→ lnmp:ㄎㄎ,什麼都你說了算?明明NGC就是畫面贏過PS2卻賣輸PS2
→ sunggun:是不是來討戰我也不知道，別隨便冠上"討戰"這字眼
→ lnmp:還可以在那邊解釋成策略問題
→ snowinwater:好心跟你討論跟解釋被說護航 誰先幫誰預設立場？
→ sunggun:這字眼太沉重，我是覺得是就事論事...
→ marxOO:換個方式討論吧.勇10什麼時候出重要嗎?重要.出在那個平台?
→ snowinwater:你先回答我的問題啊 你說畫面是不願進步 那請問是什麼
→ marxOO:重要.好不好玩重要嗎?非常重要.好玩但是很慢出出在別的平台
→ sunggun:也可能我現在真的太無聊，之前我從來對這類畫面看看笑笑
→ sunggun:更正，我過去從來都是對這類話題看看笑笑而已
→ sunggun:這方面的爭論我想一定不會有個答案
→ sunggun:也或許下次我真的有感而發應該去巴哈綜合版討論
→ sunggun:才不會有討戰的嫌疑，真是抱歉了！
→ snowinwater:你會被懷疑是因為你都亂說話… 而且根本就不客觀…
→ snowinwater:老任畫面如果叫不願進步 難道NDS畫面比GBA差嗎
→ lnmp:光是一句老任都不求進步就錯的很離譜了
→ snowinwater:難道Wii的性能就跟GC一模一樣嗎  根本就不是吧
→ snowinwater:你說你是就事論事……胡說叫就事論事？
推 sunggun:老任求的是遊戲趣味性方面的進步，這點我一直都認同的
→ sunggun:我只是不想每次一提畫面也需要進步，就被當是來踢館一樣
→ snowinwater:那畫面沒有進步嗎？銀瑪、大亂鬥等都是一樣的畫面嗎？
→ sunggun:是不是胡說也不是你說了算，我一直都很理智在參與討論
→ snowinwater:理智的人不一定說的每句話都是正確的。
→ sunggun:銀瑪、大亂鬥的畫面是上一代NGC做不出來的嗎？
→ sunggun:話正不正確每個人的認定也不一樣，該怎麼去評斷？
→ lnmp:"銀瑪、大亂鬥的畫面是上一代NGC做不出來的嗎"這句怎麼證明?
→ snowinwater:不願進步這句話就錯很大了,你先說GBA到DS有沒有進步啊
→ snowinwater:不要一直拿問句或立場來迴避問題呀
推 sunggun:任天堂給我的感覺是當對手推出畫面更好的機種才會進步
→ sunggun:不然你看GAME BOY那台主機撐了多久才出GBA的？
→ lnmp:又是"給我的感覺",明明畫面性能都有進步還在給你的感覺,ㄎㄎ
→ sunggun:lnmp 我的確是沒辦法證明，我只能合理的推斷
→ sunggun:很抱歉我沒辦法用一堆專業術語來驗證我的推斷
→ sunggun:看來只要在Wii版討論到畫面相關問題火藥味是不可能沒有的
→ sunggun:遊戲好不好玩，畫面好不好很多本來就是個人觀感
→ lnmp:這邊沒有人不會承認Wii畫面比PS3,XBOX360還差
→ lnmp:但要說差就不能出某些遊戲就太偏頗了
→ sunggun:我不是硬體廠商，也不是硬體魔人，我要怎麼合理的證實？
→ snowinwater:說出合理的話   就是最合理的證實
→ lnmp:這串很多人都是拿確定的硬體數據來講話,你不知道可以參考別人
→ lnmp:而不是在那邊說"給我的感覺"等等
→ sunggun:我本想說不在這發言了，每次發在意畫面的發言在這就像討戰
→ sunggun:但這一串看下來我發現不止是我一個人在意畫面
→ snowinwater:N64可不是對手推出畫面更好的機種才推出的…GC亦同
→ sunggun:確定的硬體數據就真的確定嗎？
→ snowinwater:你說的話根本就都是你的感覺 明顯有誤 當然會有人反駁
→ lnmp:因為Wii最大的洞就是畫面阿,但畫面一直以來不是廠商選擇重點
→ sunggun:還不是有一堆有爭議的項目可以吵？我何必自討沒趣？
→ lnmp:大多數消費者的重點也不是在畫面
→ snowinwater:然後呢  你說反駁你的人是在護航…  這…
→ sunggun:好吧！我的感覺這樣的話的確是太主觀了...
→ snowinwater:但N64跟GC明顯是失敗了 所以老任才轉換路線
→ snowinwater:但是畫面確實還是有進步 只是沒有以前的幅度那麼大
→ lnmp:確定的硬體數據如果是假的會有人踢爆吧
→ lnmp:你哪邊看到Wii主機不求進步,畫面比NGC還差這樣的討論
→ snowinwater:你如果說Wii為什麼不像SFC→N64的畫面有那樣的大躍進
推 sunggun:但畫面進步不多這點的確是事實
→ snowinwater:你剛剛可不是說進步不多喔
→ sunggun:先不談硬體數據，一般玩家玩Wii遊戲的第一觀感
→ lnmp:進步不多沒人否認吧?
→ sunggun:畫面就是會覺得還停在上一世代
→ lnmp:然後呢?有因此就不買嗎?老任的遊戲一直有在進步
→ lnmp:沒進步的問題是在三廠吧,而且沒進步也是有像Bio4那樣捧場的
推 sunggun:看你怎麼解讀，我說的不願進步=進步不多
推 hasebe:遊戲界一直在進步阿，特別是畫面之外
→ lnmp:然後呢?進步多不多是多數玩家購買的主要考慮項目嗎?
→ sunggun:不然我們也可以說GAME BOY到GAME BOY COLOR也是進步呀！
→ hasebe:畫面反倒是畫質提昇外，很難再有突破發展了
→ lnmp:是的話老任就會去補強這部份阿,但市場證明現在強調這個沒意義
→ sunggun:我沒說多數，現在看來大概是我們少數玩家購買的主要項目
→ hasebe:360打倒PS3，主因可不是畫面喔XD
→ hasebe:會買360的主因也不是畫面，而是美系老牌厚實的支援
→ hasebe:畫面在這世代從不是勝負的主因，是嘴砲因子而已XD
→ hasebe:其實歷代霸主也從不是硬體能力最強的，都是抓對方向、時間
推 monoshin:任天堂畫面不願進步這點 這點會讓人很想戰
推 eookg:Wii推出都快滿三年了 這個議題一直被拿出來吵 不煩喔?
→ eookg:吵贏了也改變不了Wii是最上位 PS3是最下位帝王的事實www
推 hasebe:任天堂畫面不願進步? GBA、GC、64、VB原來性能真差阿XD
→ hasebe:只不過一次沒有硬衝HD而已，就被批沒有進步，廠商真難做人
推 cash35:任系玩家在GC享受480P的時候 PS2玩家還在哈480i不到的畫面
→ cash35:曾幾何時 換成是某些買了便宜LCD的HD魔人來這邊嗆畫面
→ cash35:無論畫質如何 我只能說有自信有想法的玩家不會以畫質廢遊戲
推 cash35:而且Wii跟GC/PS2比畫面算是有進步了XD
→ cash35:另外日本算HD推廣大國 在360出來前就已經用衛星發送HD節目
→ hasebe:我們比較好玩，用HD畫質電視的人不少，但放送品質...XD
推 cash35:剛查到一個有趣的資料 日本地上波的數位電視 到今年九月
→ cash35:普及率約47% 這代表一半以上的日本人還是以SD類比收視為主
→ cash35:這跟我在日本看到的狀況差不多 一般人大多還是用舊電視
→ cash35:之前NHK有調查 會用BS收看HD節目的約有半數是40歲以上
→ cash35:且所得較高者 距離HD普及真的還有距離
→ cash35:任天堂身處在日本 對於HD的狀況應該很了解
→ ShenMue:給一樓，FFVersus13是有實機畫面哦，相當夠水準！
→ ShenMue:另外回十一樓的，其實Wii算是更極端的操作進化產物；怎麼
→ ShenMue:說呢，NDS雖然畫面只有初代PS左右的水準，但比起前代主GBA
→ ShenMue:還是有非常大的進步；而Wii比起前代NGC，進步幅度幾乎是非
→ ShenMue:常小的，反而是操作方式，NDS還保留傳統掌機操作，而Wii則
→ ShenMue:可說完全顛覆了傳統的主機操作方式；至於銷售量方面，在美
推 hasebe:DS比起PSP，和Wii<=>PS360只有更大沒更小XD
→ hasebe:而且Wii算是把SD畫質操到極限了，並不能算是差
→ ShenMue:國Wii今年可能挑戰史上第一的一千萬台銷售，比NDS還猛！
→ hasebe:再者，Wii其實也有保留傳統操作，比起DS使用率可能更高
→ ShenMue:大概老美比較吃這一套吧！特別的體感/直感玩法！
推 hasebe:不，全世界都吃，Wii、DS在日銷售量也是...XD
→ hasebe:這很明顯會是趨勢，跟公共電話=>手機類似道理XD
→ ShenMue:你說Wii沒像DS壓倒性，日本是這樣，但美國Wii賣贏NDS哦^^.
→ ShenMue:再來我是知道Wii有另外賣傳統手把，不過外購的我先不計。
※ 編輯: ShenMue         來自: 59.112.5.166         (12/15 14:15)
推 hasebe:DQ當然是談日本狀況為主，反正DS<=>Wii經驗法則算互通的
→ hasebe:另外我指的不是傳統手把，而是純粹用右or左右手的狀況
→ hasebe:硬要比較DS和Wii其實意義不大，畢竟Wii是DS成功才敢推出的
→ ShenMue:了解。畫面方面我是和前世代比較啦，Wii的進步幅度真的小
→ ShenMue:於NDS。另外Wii也不能算是SD畫質頂點吧。充其量第六代主機
→ hasebe:我不覺得算小，應該說SFC=>PS，PS=>PS2那種技術性很難再有
→ hasebe:現在畫面是用成本去砸有限成長，和以前差滿多的
→ ShenMue:巔峰的水平。
→ ShenMue:Wii的spec好像是NGC的1.5~2倍？(印象中)NDS有GBA十幾倍吧?
※ 編輯: ShenMue         來自: 59.112.5.166         (12/15 14:22)
推 cash35:光以多邊形看 GC的多邊形數是PS2的4~6倍 Wii又比GC多50%
→ cash35:所以Wii畫面上作為PS2的次代機還說的過去XD
→ cash35:不過不支援shader所以畫面的花樣少很多 不過就算支援
→ cash35:日廠可能也不太會用 這才是最大的問題所在
→ ShenMue:像PS3的MGS4每秒才六千萬多邊形，比Wii多兩三倍吧，看這個
→ ShenMue:多邊形數量應該還難判定是那個世代吧XD。通常是以支援的特
→ ShenMue:效來判斷？另外Wii不支援shader我覺得有點故意的成分，可
→ ShenMue:能任天堂是希望開發商把Wii當成NGC1.5代來開發？所以盡量
→ ShenMue:維持和NGC相似的開發架構！？
推 cash35:GC發售前訪談提到N64因為開發工具難用 讓很多創意無法發揮
→ cash35:所以由岩田主導的GC研發非常重視開發環境的易用性
→ cash35:這可能跟岩田社長是遊戲程式設計出身的背景有關吧
→ cash35:任天堂官網今年的新人招募有社長訊 有個部門就是搞開發工具
→ cityeffect:不願進步=進步不多?不願吃飯=只吃一點飯?那是有吃還是
→ cityeffect:沒吃？況且一直都是你的"主觀覺得"，不然你自己去開發
→ cityeffect:新的主機阿         (放大絕XD)
推 sunggun:意思到了就好！若你喜歡挑語病就挑吧...
→ sunggun:要開自己開放主機也要有錢呀！但如果真有錢的話...
→ sunggun:把任天堂買下來不是比較快？這樣就可以照我的意思走了！XD
推 moboo:進步太多沒什麼意義...不就是不願意進步嗎  囧
推 hasebe:經歷過FC=>SFC、PS=>PS2後，現在的畫面成長都小case了=w=
推 vagabondfox:樓上少了 SFC→PS ^^