Re: [心得] 任社E3發表心得

[krousxchen (阿腐)]

我很好奇的是，為什麼Wii U是被拿來跟360、PS3比較??而不是PS4跟XBOX720

PS：1994年12月3號、PS2：2000年3月4號、PS3：2006年11月11號
可以發現的規律是，每一代都相隔六年推出
照這個規律看來，2012年推出PS4也不足為奇

那麼，PS4為何到現在還沒有消息??
可能性1.還沒回本、2.認為尚未到達推出下一代的時機
最先丟出次世代風向球的任天堂，結果只有微軟象徵性的表示他們有下一代的計劃

SFC時代，任天堂一直放會出SFC的風聲，打擊SEGA
PS時代，任天堂用同一招，但PS、SS給玩家有開啟次世代的感受
PS2時代，SONY用任天堂老招打DC、讓大眾認為PS2才是次世代的機子
Wii360PS3時代，SONY卻沒辦法用老招打360，反被奪得先機

照歷史看來，形勢很重要，現在的形勢是微軟跟索尼要讓玩家覺得他們的機子才是次世代
WiiU被拿來跟PS3+Vita來類比，就是證明
但PS3+Vita能否能取代WiiU??

WiiU每一片遊戲都支援其手把，而PS3+Vita有兩種情況
第一是WiiU型態，非綁定的週邊有Kinect這個好例子
不是每個360遊戲都能用Kinect玩，就算Kinect推出後，也只有專門遊戲能用Kinect玩
第二是PS3-Vita雙版本，Wii有片FFCC就是Wii、NDS雙版本，應該很多人不知道吧
小島的MGS的夢想是在家裡玩PS3版本，出去玩Vita版本
但雙平台開發也是需要額外成本，更何況會有誰同個遊戲買兩片??
但WiiU只是用串流方式，不會有人說NDS有兩個螢幕，開發成本增加吧??

回到正題，PS4跟720何時推出??13年、14年??
http://www.youtube.com/watch?v=q_UoQ9WanFw Unreal Engine 2011 Feature
先前有提到PS4還沒有消息的第二個可能性是，尚未到達推出下一代的時機
畫面提升程度不足可能是一個原因
當大眾看不出來PS4跟PS3畫面差多少時，沒有其他誘因，很難讓人換下一代

若PS3跟PS4畫面差不多時，性能在中間的WiiU若有早於PS4一到兩年的時間優勢
這可能是任天堂的目的，他們目標本來就放在次世代主機戰爭
而360因提早一年推出而得到時間優勢，720勢必不會太晚出現，很有可能在2012年底推出
(360於2005年11月22日上市，若於2012年底推出720，360壽命將比PS、PS2還長)

若2012兩台主機都推出，形勢就會從現在的PS4、720，轉變成WiiU、720
所以任天堂決定在2012推出，一定有其考量，非單純的WiiHD版本

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最近PSP在日本大賣，但隱憂在於，UMD將會成為孤兒
不要說Vita有向上支援，同一片遊戲不會有人買第二片
PSPGo就是很好的例子，有實體片為何還要再買非實體版本

Vita現在形勢看起來大好，但PSP當時也不是這樣??
而且還配備形勢很被看好的光碟介面UMD，誰會想到幾年過去，卻變成問題
連索尼也說Vita不是取代PSP的，所以PSP基本上，是被索尼認為是失敗的
不然為何不取名為PSP2??

現在PSP形勢大好，也將會連帶讓日本三廠對Vita有好印象
但後面還是要看軟體，若Vita也只是都移植PS3、360遊戲，就會落入PSP前期的問題

不過3DS很難再複製DS的榮景，這世代3DS跟Vita很有可能是平手收場

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.57.159
推 nintendopppi:不太可能在目前沒消息的情況下明年繃一下就推出新機
→ nintendopppi:風聲是藏不住的，首發遊戲發售一年前就要開始開發
PS4沒消息，所以不會明年推出吧，但720以13年最有可能
→ nintendopppi:PS3+Vita根本是來亂的，GC時代已經證明這種作法失敗
→ nintendopppi:當年GBA有1.2億台，GC不到2000萬台
而720以微軟的個性來看，也有可能拼明年推出
→ nintendopppi:掌機連動都沒辦法搞起來。任天堂後來公開承認以後
→ nintendopppi:不會像水晶編年史、風之律動那樣搞非跟掌機連動不可
推 wachiapp:大大  我不比較是因為現在沒東西可以比阿 不知主打核心
→ nintendopppi:的要素
→ wachiapp:技術為何  無從比較  只知道不會這麼早出
推 virus2007:誰跟你次世代~任天堂有說新主機要走次世代水準嗎
這邊是在陳述一種WiiU被拿來跟PS360比的現像
那他有說他不是次世代水準嗎??
→ wachiapp:我只是說 要比也只能這樣比了XD 當然這對ps360不公平
推 nintendopppi:建議原PO回覆推文可以用大E編輯，比較好閱讀
→ ShenMue:我直接回文^^
推 understar:我有個朋友就同個遊戲不同平台都買...雖然內容有新增
這種人很少呀
→ llwopp:為什麼"所以PSP基本上，是被索尼認為是失敗的" 不懂
→ llwopp:PSP主機的銷售量 甚至比xbox360還多台 我覺得很成功
商業上是成功的，但UMD失敗，就如同藍光如果失敗，PS3就失敗一樣
推 a27281591:掌上跟家機不能這樣比啊 @@
推 eangle:只能怪命運吧  當初誰會料到記憶體技術會進步這麼快
推 InfinitySA:掌機跟家機比 不錯喔 反正sony就是要贏 XDDD
網路上有人拿PS3+Vita來打WiiU，這篇是要討論PS3+Vita不能取代WiiU
推 bredka:下一代根本還早 不會在短期內出現 老任就是知道這點
→ bredka:才敢推出 現在是軟體商的技術還沒辦法進入下一代
→ bredka:不像從前 是硬體不足 沒辦法做出想做的 主機才出比較快
→ safy:原PO搞錯一點.., MGS的遊戲是PS3和Vita同綑 根本不用買兩片
同梱不用多增加卡帶成本??還有如果只買PS3orVita的人??
※ 編輯: krousxchen      來自: 125.230.55.83        (06/09 12:45)
→ llwopp:UMD只有影片是失敗的 遊戲運用上感覺不出失敗在哪
→ llwopp:當初n64堅持使用卡夾 造成開發商跳槽 才是算是儲存媒體失敗
→ llwopp:psp用UMD並無此問題
推 pank:MGS 2+3 HD有說要PS3+Vita同捆? 不要腦補好嗎? XD
推 pank:UMD運用在遊戲上，1.讀取慢，2.耗電，3.光碟機體積大，UMD真
→ pank:要那麼好，PSV就不會捨棄UMD了。補充說明，因為光碟機體積大
→ pank:會導致主機體積無法縮小太多
推 llwopp:但是你所說得上述缺點 並無影響PSP的軟體與sony的獲利
推 pank:會被捨棄就是失敗了~~
推 llwopp:那紅白機超任用卡夾 後來改用光碟 那這兩台可真是大失敗了
推 pank:家用機隨著時間演進，用卡夾確實是失敗了，這無可否認~~
→ pank:掌機就是要續航力高，所以PSV捨棄高耗電的光碟機，改用低耗電
→ pank:的卡帶，這是連Sony都不得不屈服的現實~~
推 llwopp:紅白機跟超任用卡夾所以失敗?  這觀點真的很獨特...
→ pank:是卡帶在家用機失敗了，沒有說FC、SFC失敗，怎麼有些人喜歡自
→ pank:己腦補呢???
推 llwopp:那到底紅白機跟超任算成功還是失敗？
→ pank:你剛才說儲存媒體失敗，一下子跳到主機失不失敗? 我想請問一
→ pank:下，你腦子正不正常啊?
推 llwopp:你確定這樣沒涉及人身攻擊？
推 pank:人身攻擊?不會吧? 我是誠心誠意問你正不正常耶，如果不正常，
→ pank:那就不用浪費大家時間討論了~~
→ llwopp:如果在新時代改用新媒體表示前主機的媒體失敗
→ llwopp:那遊戲史上失敗的媒體還真不少
→ llwopp:不要在人身攻擊了 拜託一下
推 pank:所以你想討論儲存媒體(UMD、卡帶)還是主機?
→ pank:卡帶成本高，所以在家用機戰場被便宜的光碟淘汰，最終是失敗
→ llwopp:最終是失敗 那當時使用是否失敗？
→ pank:而光碟的讀取、高耗電、噪音，在掌機戰場顯然是致命傷，不過
→ pank:不排除哪天技術進步又復活~~XD
→ krousxchen:失敗在於索尼的戰略目標：將UMD推成一個標準
→ kamener:半導體價格高是失敗的.現在價格低是成功的.UMD是失敗的(完
→ llwopp:樓上結論怎麼來的...
推 pank:以PSP的案例來看，顯然UMD是失敗的，有人甚至說UMD是對正版玩
→ llwopp:沒把UMD變成標準是變成標準失敗 跟在psp遊戲上運用無關
→ pank:家的懲罰~~XD
→ llwopp:何來顯然失敗？
→ llwopp:為何會是懲罰？
推 pank:PSP用UMD玩正版，讀取慢、有噪音、耗電快，用記憶卡玩盜版沒
→ pank:有上述問題，所以被戲稱為「UMD是對正版玩家的懲罰」
→ llwopp:UMD可以安裝進記憶卡加快讀取時間 同時保有容量的優勢
→ llwopp:怎麼看當時用光碟媒體都是正確的
推 bredka:UMD成功的話就是沿用至下一代 顯然沒有
→ llwopp:那大部分的老主機都是用失敗的東西
→ llwopp:可能10年後來看現在 那現在都是失敗的媒體
→ llwopp:包括任天堂所有家機與主機
推 bredka:成功的媒介通常都可撐個2~3代
→ llwopp:這種定義成功的方式 絕對很奇怪
推 storym94374:儘管可以安裝到記憶卡，UMD本身的缺點還是在啊
→ storym94374:耗電、噪音、占空間，這樣還能說是成功的媒體嗎
→ llwopp:卡夾在當時有容量小的缺點... 也請不要無視
→ storym94374:成不成功是相對的，你看看當時有多少人在罵就知道了
→ llwopp:如果psp用卡夾 可能就會改罵為何用這種小容量的媒體
→ storym94374:我也算是雙機黨的，但我每次玩PSP的遊戲都會受到上述
→ storym94374:的缺點影響，搞得有點不愉快，相對的卡匣就沒這問題
→ storym94374:所以我覺得UMD在這方面很失敗...這就是我的感想
→ llwopp:你玩psp的時候 建議假想一下假設改用容量較低的卡夾
→ llwopp:手上正在玩得遊戲會變成怎樣
→ storym94374:抱歉這個我就不會想像了，我只知道很少遊戲會用到1.7G
→ llwopp:那要看nds卡夾容量到哪邊了 不一定要到1.7g
我能理解你想表達的，就是PSP、UMD在商業上、在遊戲上都能達到其目標
從這角度來看是成功的

但你換作另一個角度來看呢??
PS、PS2的遊戲都能被下一代主機實體支援一段時間，而且還被稱作它的下一代主機
索尼卻把PSP跟Vita當作兩個獨立的平台，Vita並不是PSP的下一代
雖然PSP在商業上成功了，但索尼卻不讓Vita成為PSP的下一代
(雖然不支援UMD，索尼也可以說是PSP的下一代，事實上Vita也玩家被視為PSP的下一代)

所以索尼不希望出Vita的消息，打擊現在大好的PSP市場
※ 編輯: krousxchen      來自: 125.230.55.83        (06/09 18:45)
→ llwopp:老實說 看不太懂你想表達什麼...
→ safy:原PO...SONY自從PSPgo以後早就在尋求改變UMD的道路了...
→ safy:就算PSV不支援UMD, 也可以靠PSPgo的型式去使用PSP的遊戲
→ safy:我覺得你的功課可以在加強一下
→ krousxchen:我當然知道Vita可以像PSPGo一樣下載呀，但Go大爆死
→ noapostle:Go爆死的主要原因是那小而精巧的按鈕所致吧  ||Orz
→ dotZu:PSP Go 雖然爆死了，但是試了水溫，為Xeperia Play 舖路
→ sneak: 失敗在於索尼的戰略目標 https://muxiv.com