[閒聊] 第三方製作者談開發 Wii U 遇到的問題

[ShenMue (莎木)]

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-secret-developers-
wii-u-the-inside-story

Eurogamer 找到了第三方的開發者，以親身的體驗來說明，

他在開發 Wii U 的過程中到底遇到了那些問題（支援度，

網路服務，硬體 CPU 的功能等），由製作者角度來研討，

為何 Wii U 的開發會讓他裹足不前，實在事出有因啊。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.180.250
→ pikachu2421:第一眼把Eurogamer看成Erogamer Orz...
推 murkangel:推樓上(?)
推 inho:看起來硬體規格跟開發工具真的帶給第三廠不少開發困擾
→ inho:但挺老任本家遊戲的玩家還是很多 老任只好自己多努力些囉
→ utahraptor:老任的團隊在做網路功能前沒人試用過PSN和XboxLive
→ utahraptor:難怪nintendo network會做成這副德性
→ kamener:初期的開發心得現在拿出來當新聞剛好可以騙騙一些人XD
→ kamener:去年101發售時岩田社長訊早就提過初期開發工具很爛的事了
→ haniper:莎木之心…
推 Aqery:網路的部份還挺令人震驚的，竟然要開發商提供PSN/Live的細節
→ windfeather:見獵心喜...
噓 xxx60709:莎木必噓
推 dimrain:不過這篇文章提到的部份  現在有改善了嗎?
推 faang:帳號聽說還是綁主機?
推 zevrev:到底什麼時候可以搞定帳號制?
→ justicem:你今天撿鑽石了嗎?
推 jeff781212:單就網路部分而言  完全沒改善
→ jeff781212:而且沒改善前就一直搞新功能  導致缺點越來越多....
→ zaxwu:應該是高層都沒用過,基層員工很多人是全機都有不可能沒用過
→ zaxwu:之前社長訪談就說MH2G時公司休息時間都是一堆PSP連線
→ zaxwu:高層大頭症稍微嚴重點就不會想聽別人是怎麼搞的這就是老任
→ zaxwu:目前最爛最該死的地方
→ kamener:對一個首發遊戲做完就沒再做認真幹嘛.2012年底NN都還沒有
→ kamener:舊聞重新包裝後還是能釣些魚出來XD
→ zelsatan:所以一個不玩任天堂遊戲的人整天來釣魚他自己不煩嗎?
→ zelsatan:或者這是必須定期進行的宗教儀式?
推 zevrev:莎木是在釣魚沒錯,不過WiiU從服務到定位其實真的有不少問題
→ zevrev:在家機市場往歐美傾斜的情況下何不丟給歐美任天堂大一點權?
→ zaxwu:有其他的開發者Christopher Arnold出來分享WiiU開發經驗
→ zaxwu:大意就是這家匿名的廠商列出的問題都是最早期的SDK有的問題
→ zaxwu:開發一款好的WiiU遊戲需要的心力和開發360/PS3遊戲相同
→ zaxwu:結論是他認為這是篇eurogamer賺點擊率兼打壓任天堂的文章
→ zaxwu:文章連結 http://ppt.cc/-o7n
推 peacemaker1:高層有可能沒用過嗎?宮本茂E3都會跑去玩別家的東西說
→ zaxwu:很有可能吧,宮本茂平常又不玩電動XD
→ peacemaker1:櫻井政博一定有了吧，他可是連vita tv都忘記買了兩台
→ peacemaker1:的人啊XD
→ peacemaker1:                                    不小心
→ zaxwu:這樣不就表示這篇文章更BS
→ bibbosb4:http://t.co/adwfXeBE6X Vita TV兩台+GE2(笑)
推 peacemaker1:櫻井有在寫專欄，廠商送的加他自己買的，普加限常都3
→ peacemaker1:～4套
→ zaxwu:不過櫻井沒有權力動到NN那塊,老任大頭症還是沒救
→ bibbosb4:http://t.co/yOlI4hdNlc X！Y!X!Y!
→ peacemaker1:只是單純覺得說寫的好像全公司上下都沒人用過，還得去
→ peacemaker1:去問別家廠商，有點誇張XD
→ sendicmimic:當然有問題，$!
→ tarutaru:說沒用過太扯了，騙外行人，身為開發商不了解敵對廠商在
→ tarutaru:搞什麼花樣完全說不過去，可以說核心技術不熟，但說完全
→ tarutaru:沒用過只有白痴才會信
→ mindsteam:有開發者說文中提及的開發工具缺陷都已經修正了。
→ mindsteam:                            ^主要
→ mindsteam:http://tinyurl.com/lsdaas6
→ mindsteam:http://tinyurl.com/m85sxot
推 hellobinbin:樓上但它沒有說明到更要命的回應要等翻譯的問題..
→ alfread:其實當初日本轉 HD 世代慢的原因之一就是程設人員英文不好
→ alfread:難以吸收最尖端的一手技術資訊，也不容易看懂支援文件
→ alfread:所以後來 Epic Games 還特別強化 UE 在日本當地的支援
推 jeff781212:三大廠只有任天堂吧  SONY嚴格來說也是日廠
→ jeff781212:但是應對HD的速度跟微軟是同時的
→ jeff781212:只有任天堂慢半拍  但美國任天堂總有一兩個會日文的..
→ jeff781212:請幾尊到日本幫忙應該不難才對
推 weijay21:畢竟sony跟任天堂規模有差吧
→ zaxwu:SCEJ在PS3初期也沒幾片遊戲...
→ kamener:也可能是故意拖的.對方一直說在PSN和live的開發經驗怎樣怎
→ kamener:樣的你們應該怎樣怎樣的.被惹火了就回我們沒用過PSN和live
→ kamener:以前合作過的rare.硅騎士都沒傳過翻譯有問題.怎現在就有了
→ zaxwu:不用太認真啦,Eurogamer也只是給大部份人想看的東西
推 zevrev:網路功能如此如果還故意拖這才嚴重吧,Live都起來多久了
→ kamener:這是一年前的新聞了.開始開發可能是兩年前的事.之後debug
→ murkangel:結果看到下面Eurogamer還是會看成一樓的...XD
推 pddck:如果只是跟360/PS3開發時間同還是不行吧，這世代(one/4)不是
→ pddck:據稱比較好開發
推 murkangel:不過高畫質的遊戲開發好像成本收支很難打平? 電腦版的一
→ murkangel:些百萬片銷售的確只能說沒有賠而已，家機也會嗎?
→ kamener:好開發是在程式部分.但你畫面要做到有感至少要多3倍資源
→ kamener:最近卡普空出來講要比現世代多8倍人力物力資源(誇張法?
推 cpt:卡普空那種說法的確太誇張 並非所有遊戲都得砸大錢用超大團隊
→ cpt:前陣子話題性很高的太空沙盤遊戲No Man's Sky開發團隊只有四人
→ cpt:回到老任的網路服務 我倒不認為他們是不懂 而是設計哲學不同
→ cpt:老任設計主機就單純是打造提供娛樂服務的玩具(無貶意)
→ cpt:不像另外兩家的主機 肩負整合客廳各種娛樂界面的重任
→ cpt:出發點些微的不同 經過一個世代滾雪球般放大之後 三廠不適應
→ cpt:也就不難理解了
推 sisik:初期是三廠來搞開發環境的BUG，難怪三廠很多不玩了
→ sisik:WiiU比起GC時期的支援度差多了。
→ sisik:從老任不知HD遊戲開發費高，就知道這廠商封閉了多久
→ sisik:不知別家網路怎麼運作是過正常。
→ zaxwu:老任是沒料到HD遊戲需要的人力,這跟廠商封閉有啥關係
→ zaxwu:至於網路運作跟支援度本來就是手上有多大資源就有影響
→ zaxwu:老任只做遊戲哪來那麼多元的資源
→ kamener:啥BUG啦XD debug是指程式寫完後會運行看能不能正常運作
→ kamener:遊戲上市前都會先做debug測試.老任是開發工具的SDK沒做好
→ ayubabbit:老任一直都只想玩自己那套,應該覺得因為它們是任天堂
→ ayubabbit:所以用比別人少人開發也可以做出好遊戲也是很合理的 lol
→ ayubabbit:不過也因為它們自己在遊戲開發上下很大功夫,等系統完善
→ ayubabbit:遊戲量產也很方便...只是換個世代就要痛一段時間
→ kamener:在討論或抱怨網路服務時請先記得免費和收費的差別XD
推 zevrev:說真的就收費啊,Live一開始不也被批評收費,只要端出對應的
→ zevrev:服務就好
→ zaxwu:重點就在搞網路系統的資源夠不夠廣,老任一直沒ID系統大概也
→ zaxwu:是因為目前沒人力搞管理吧,唯一帳號制的NinClub也只有儲存
→ zaxwu:虛擬點數資料而已
→ zevrev:其實Club帳號應該跟3DS/WiiU整合在一起
→ zevrev:有時候帳號也是讓人離不開主機的動力之一
→ ayubabbit:一台3ds有club,FC,NNID三種id 真的很厲害
→ kamener:免費遊戲或雲服務收費是無可厚非啦.連線對戰還收費就算了
→ zorroptt:所以之前有些遊戲,線上模式獨缺U版 未必是三廠擺爛 (?
推 pddck:有收費的神奇寶貝銀行好像也沒有比較好啊
推 murkangel:目前還沒收錢吧
→ Pochafun:30天免費罷了，過後還不是要收錢，而且還出嚴重的包，爛
→ zaxwu:沒收錢出包還ok吧,嚴重的包也只不過是太多人擠入server當掉
→ Pochafun:不只如此，改造物過關，反而有正規品被攔下，引起混亂
→ Pochafun:這服務是準備要用來收錢的，卻弄得一團糟，一點也不OK
→ murkangel:收錢後再罵吧 乖～ 有很多人想用還下載不到呢
→ Pochafun:出一款有誠意的PM新作我就不罵(毆)
推 aterui:岩田牛皮吹破了,營業利益從預估1千億下修為虧350億
→ murkangel:差1350億還真多
→ sisik:老任預計本財年純利為赤字250億日圓
→ sisik:WiiU由900萬台下修為280萬台，真的年末海嘯不起來。
→ aterui:到底為什麼要搞1000億宣言啊...3點半岩田要開記者會的樣子
→ sisik:8年前大家都說HD遊戲開發費高，時間長，老任過了八年才知
→ sisik:因為這樣許多大作才延期，導致WiiU熱潮連不起來
→ sisik:這種東西規劃前就知道了，居然要等做了才知道,導致作品延期
→ sisik:WiiU的失敗真的是老任資訊太封閉。
→ sisik:岩田該下台了，老任失去巿場的速度太快了,比GC時更慘
推 zaxwu:我知道記者會會說什麼:"Please Understand"
→ sisik:一台主機一年全球連300萬台都賣不到，真的玩完了。
→ zaxwu:其實GC那樣體質的老任根本也沒本錢開發HD遊戲
→ zaxwu:好奇老任什麼時候沒被說玩完?www
→ sisik:營業額由9200億日圓下修為5900億日圓，算是很慘的一年
推 aterui:當初的1000億宣言,完全無視狀況硬是不修改預期營業利益
→ aterui:搞到最後還變虧錢,這點會讓投資人嚴重失去信心
→ aterui:最讓我擔心的是高層在去年真的以為這樣的表現可以賺1000億
→ sisik:營業額由9200億日圓下修為5900億日圓，算是很慘的一年
→ sisik:老任還有六千多億日圓的資金可燒，沒人說他玩完了呀?
→ sisik:玩完的是WiiU，一年全球賣不到300萬台，可以收了
→ sisik:年中我就說WiiU不會賣的好，一堆人不信，結果現況就是如此
推 dimrain:WiiU收了老任真的只能退守掌機了  HD開發的問題不解決
→ dimrain:換台主機出還是一樣的困境
推 aterui:大概就拿掉平板降價,改以wii搖桿為主軸全力進攻家庭市場吧
→ sisik:WiiU收了，才能止賠。且TV GAME轉往PS系或XB系任一方
→ aterui:可能就出一個新主機叫wii2,其實就是wiiU拿掉平板變便宜這樣
→ murkangel:做不做HD還好吧 主要賺錢的TITLE有多數不需要就是HD
→ sisik:獨佔一方，權利金可給很低又能簽長約，又能拿到HD遊戲的
→ zaxwu:是多想老任成為第三方啦wwww 真難看
→ sisik:新技術，這樣E3的薩爾達才能做出來，不然就只是DEMO
→ sisik:老任在TV不成為第三方會有轉機嗎?  WiiU只會賠錢而已
推 zevrev:Wiiu收了跟成不成第三方有什麼關係?
→ sisik:不然老任要怎麼止賠，年年都養WiiU這賠錢貨嗎?
→ murkangel:真正難看的是每天都在唱衰的人 好景時候都不見蹤影
→ sisik:WiiU巿佔那麼低，千萬大作投入也不過賣個幾百萬
推 dimrain:現在HD遊戲是基本功  就算本家TITLE也是要HD版本的
→ sisik:久了之後，老任在TV GAME巿場上的知名度及銷量只會不斷下降
→ dimrain:另兩家都上太空了  老任至少也要到殺豬公等級
→ kamener:就算wiiu很爛.傻了才會去別家做HD遊戲.做手機還比較好賺
→ murkangel:3D畫面的HD是沒問題 長賣的2D系列好像沒啥必要...
推 zevrev:家機變第三廠掌機大概也甭玩了
→ sisik:WiiU從確定規格是怎樣之後，我才不看好，不然之前很期待
→ kamener:記者會看是要下台還是要做手遊或者是實現第三支柱計畫
→ zevrev:其實主要是開發HD問題,熟了以後開發周期就快了
→ zevrev:Wii晚期的放空和開發HD的準備不足傷害太大了
→ sisik:WiiU這種規格，除非PAD玩出Wii那種風潮，不然風險很高
→ murkangel:是希望來點新想法 新的合作之類的 這樣才有新的願景
→ sisik:居安不思危，才是老任在WiiU會慘敗的主因
→ zevrev:歐美家機市場流失太大了,先找回這塊吧
→ sisik:老任新WiiU的作品已不像GC時期講求新技術了
→ sisik:要比畫面是不行了，只能用內容取勝。
→ murkangel:主要是WIIU的構想並沒有帶來大的衝擊 比較級的確實賣差
→ murkangel:遊戲本來就內容最重要不是 =.=a
推 dimrain:HD遊戲開發慢  加上三廠又不支持  買主機的誘因就少
→ dimrain:這兩年360再怎麼被酸沒遊戲  至少還有三廠大作可玩
→ dimrain:老任想繼續一搏  就看看能不能創造出Wii Sports等級的遊戲
→ sisik:現實是殘酷的，岩田卻仍在吹泡泡，現在泡泡破了!
→ sisik:PAD很難玩出Wii那種熱潮。這一年玩不出來，就代表老任自己
→ sisik:也玩不出來，不然早拿出來了。 宮本要硬推pad是可以,
→ murkangel:是說Wii Sports U 現在的新賣法和社群功能 效益不知如何
→ sisik:但遊戲要先弄好，而不是推了之後才來找點子。
→ murkangel:講實話MIIVERSE的社群功能還是覺得太封閉了 自己系統...
推 aterui:記者會新聞稿出來了,只是說這次大虧的原因
→ aterui:1/29第三季決算,1/30會有未來展望說明會,到時才是重點
→ murkangel:以玩家的立場來看 眼前PAD功能大概就和行動遊戲廠先合作
→ sisik:老任之所以成功，是在於事先準備好了，但WiiU真的沒準備好
→ murkangel:看之類的吧，當然，希望能端出令玩家意外的方向 才有趣
→ zaxwu:玩家要的才不是意外,創意,而是高畫質獨佔大作
→ zaxwu:而且要"成熟"的作品
→ murkangel:痾 請去隔壁棚吧 高畫質獨佔大作 任極少呀...
→ zaxwu:不要再提wii sports了,吸引一堆輕玩家讓"核心玩家"出走,三廠
→ zaxwu:沒有看到市場才是WiiU失敗更主要的原因
→ zaxwu:一堆人只會在老任虧損時跑回來灑花,別家虧損到翻過去也沒人
→ zaxwu:說過什麼,老任表現好的時候就是閉嘴等下一個負面消息
→ murkangel:或許手機那塊 讓他們知道輕玩家的重要性吧 只是作法...
→ zaxwu:輕玩家市場根本無法成為穩定客群
→ murkangel:輕玩家有個根本問題 就是買主機的動機...
推 lnmp:我不知道300萬台不到就該收起來這數字怎麼來的
→ lnmp:以這標準的話隔壁某掌機也該收了，VG給WiiU跟這掌機都300萬出
→ lnmp:頭的年銷售量
推 lnmp:隔壁公司也給兩台掌機合併預估500萬的年出貨量 ，算起來一台
→ lnmp:只有250萬
推 lnmp:請絲絲大在隔壁討論時也講解一下對某掌機的看法 ，不要只會討
→ lnmp:論WiiU或任天堂的三廠
→ ayubabbit:請絲絲大在隔壁討論時也講解一下對某掌機的看法++
推 lnmp:另外要任天堂成為家機三廠請先叫隔壁來掌機當三廠
→ zaxwu:我完全沒有sisik討論別家負面消息的任何印象...
→ ayubabbit:其它廠不一樣吧  跑去別的平台作遊戲穩死的
→ murkangel:以nbgi把重點移上手機為例 撐傳統主機市場的經營是硬仗
推 wcc960:因為老任才有討論的話題性吧，隔壁廠從頭到尾就一灘死水
→ wcc960:根本也沒什麼人去care它了
→ murkangel:看看今年將出的作品能提高多少更多的購機意願 任要努力
→ ayubabbit:別討論別的平台了  岩田聰到底會怎麼負責呢
→ murkangel:要負責的話 一叢核心決策者大概會一起被抓出來鞭吧
→ ShenMue:SONY 對於VITA的策略就是降低成本開發，還有變成PS4的子機
→ ShenMue:總之就是降低開支。
→ ShenMue:家機用這種方式繼續的話是可以，但不知道會變怎麼樣就是。
→ ShenMue:WiiU要像vita那樣的話首先要 cost down微縮到28nm以下製程
→ zaxwu:不對喔,PS3初期以及VITA,大多數人一直都是抱正面態度在看
→ ShenMue:然後那個平板也不用這麼大了，5~5.5吋就可以，節省成本。
→ zaxwu:PS3每年都在反攻號角,未來,VITA也是未來性什麼的
→ ShenMue:還有SCE本家的遊戲一堆用送的，WiiU可考慮用同一招
→ zaxwu:PS3初期失力的兩年之後也沒有什麼媒體窮追猛打
→ ShenMue:例如送瑪利3D數位版之類的。用vita這種招式也許可以支撐.
→ ShenMue:別講什麼 PS3了 PS3初期最低都有900萬以上 從沒這麼低過
→ zaxwu:PS3還有PS2帝國光輝和三卡車的三廠預定表
→ murkangel:太常用送的會搞死自己...
推 peacemaker1:要做家機三廠的話，乾脆只顧掌機好了= =
推 jeff781212:PS3跟PSV後來也真的搞出個未來了啊...........初音未來
推 dimrain:PS3初期也是有傳言要收掉家機的相關報導  不過至少當初還
→ dimrain:有藍光這個競爭優勢  WiiU就比較沒有特別的競爭優勢了
推 BraveCattle:PS3初期是直接寫SONY要倒了吧,當時的SONY很落魄的
→ BraveCattle:電視、手機、WALKMAN、電玩機乎沒一樣好的
→ lnmp:要說被寫倒了,有像任天堂那樣多嘛?任天堂連Wii初期都能被看衰
→ zaxwu:要我再貼一次WiiU首發前半年媒體就頻發負面文的整理文嗎XD
→ bibbosb4:3DS當時也是被猛看衰
→ murkangel:雖說不該跟＿殘媒體一般見識，但是一般有些微興趣的人還
→ murkangel:是被輿論所引導著  還是偶爾有人問任倒不敢買新機之類..
推 weijay21:不用說wii初期，全盛期也一樣被看衰...
推 wcc960:真論倒閉風險，Sony都沒倒了哪輪得到老任倒 (無誤)
推 zelsatan:如果任不做主機，我寧願它解散，也不想看它變sega第二...
→ bibbosb4:不過一堆"人"希望老任變軟體商呢(嘆氣)
→ kamener:月底又是驗證八卦時間XD http://ppt.cc/T2hn
→ murkangel:因為很多很想玩 卻被獨佔主機呀 明明任遊戲&主機較便宜.
→ murkangel:卻寧願一直在那邊唉一邊乾瞪眼(嘆)
推 snowinwater:嘴臉難看XD
推 KaoBi24:WiiU支持者自己就不能提WiiU的未來性?
→ bestadi:微軟、SONY至少家大業大 老任除了做遊戲還能幹嘛!?
→ zaxwu:那個leak感覺超級假的啊.....
→ kamener:神寶x動森的點子不錯耶XDDD
推 bibbosb4:神寶XLOVE PLUS 神寶X任天狗 希望
推 jeff781212:老任還會做紙牌啊....前陣子還開始做麻將了咧  XD
推 mindsteam:麻將也做很久了吧。印象中至少N64時代就有在做了……其
→ mindsteam:實仔細想想很可能是早在任天堂踏入電玩業之前就有做了。
→ mindsteam:而且紙牌明明就是任天堂最初的本業啊！
→ jeff781212:麻將上一次做是37年前了  XD  前陣子又出新的開始賣
→ jeff781212:舊款麻將從37年前一路撐到後來停產後好像就沒賣了
→ jeff781212:距離實際停產隔了多久就不知了
→ murkangel:恩...任做的  應該普遍級的  謝謝再聯絡 XD
→ bibbosb4:如果要看嘴臉難看八X版有一篇"雅文"可以去看一下
→ tarutaru:其實遊戲只是山內溥在當社長時其中一個投資，FC的大成功
→ tarutaru:才造現在的任天堂，其實我還滿懷念山內社長的時代…雖然
→ tarutaru:岩田的「直接」很有話題性，但我覺得現在的任天堂太軟了
推 aterui:去八卦板看過感覺還好啊,平常有去2ch的話根本就小兒科
→ aterui:感覺台灣人過度放大"鎖區"的效應,好像老任是死在鎖區一樣
→ marxOO:因為台灣的任系遊戲生態是死在鎖區啊.連下載都綁死主機更
→ marxOO:一步的推向死局,台灣(繁中機)的獨立區表示日美遊戲都不能
→ marxOO:買來玩,單為了"少少"中文化的幾款多買一台主機的玩家一定非
→ marxOO:常粉絲,沒夠多想玩的遊戲導致主機販售低落連帶影響遊戲銷量
→ marxOO:--->遊戲銷量的低量循環不就是Wii U縮影?
→ marxOO:鎖區或許非主要因素,但就是這種姿態做出來的政策跟制度形成
→ marxOO:這種生態不是?舉例而言apple的itunes store也鎖區但不鎖機
推 qasew:鎖區不是問題，但沒有相對應的代理陣容和價格
推 wantsu:特定app鎖區是看開發者的，跟apple無關
推 weijay21:鎖區其實只是在台灣的問題，對老任現在的處境沒有太大影
→ weijay21:響
→ weijay21:真正會玩別區遊戲的玩家是絕對少數
→ weijay21:從紅白機以來一直都是鎖區不是?ps2也鎖不是?還不是好好的
→ weijay21:看這一堆唱衰文加一堆鍵盤大師也很累了...我比較傾向不
推 dimrain:現在歐美遊戲在TVG已崛起  鎖區的問題就會慢慢浮現出來
→ weijay21:到最後話不說死，就像球賽一樣，沒有人可以預測結果
→ dimrain:遊戲全球化下  SONY微軟新主機也都不鎖區了  就算鎖區好了
→ peacemaker1:以前TV GAME都是以日本為主，鎖區當然對台灣沒啥差
→ peacemaker1:現在歐美都起來了，光日本遊戲已經不能滿足現在的需求
→ peacemaker1:了，更何況台灣專用遊戲還更少
→ dimrain:美日版之間的代理和在地化感覺也還有加強空間  最大的問題
→ dimrain:是連以往不鎖區的掌機現在都鎖了
推 lnmp:鎖區問題對台灣來講比較嚴重 ，但對其他國家來講是還好
→ lnmp:不然隔壁掌機沒鎖區結果在其他國家有吃香嗎 ？
→ bibbosb4:就算今天老任生出了超完美主機，那群"大師"還是會繼續鬧
→ bibbosb4:X360和X1都照三餐猛炮了
→ bibbosb4:更不用說叫老任去手機出遊戲，這種作法根本殺雞取卵
→ bibbosb4:更誇張的是還有"多重標準"的問題
→ bestadi:老任就是大魔王 看臺灣討論區的感想 微軟仇恨值都沒這麼高
→ zaxwu:台灣也放GK搞意識形態扭曲風氣,有這種結果老實說不意外
→ bibbosb4:更好笑的是"大師"們往往會把缺點猛放大
→ bibbosb4:迴力鏢飛回去的時候又裝死了
→ bibbosb4:例如"大師"們最愛放大的鎖區問題，其實我是覺得鎖區能放
→ bibbosb4:寬一些倒是還可以，要全面開放幾乎很難(考慮各國情勢)
→ bibbosb4:但"大師"們就把鎖區放大成--->"任天堂鎖區就是該死"
→ bibbosb4:如果按照他們的說法，好多東西都該死
→ bibbosb4:Google Play該死 App Store該死 DVD該死 BD該死
→ bibbosb4:鎖外國IP的遊戲該死 ....等
推 aterui:老任在台灣仇恨值高也是應該的啦,現在沒人會為了玩遊戲學日
→ aterui:文了,對新一代來講三廠出遊戲在任機是剝奪中文化的可能性
→ bibbosb4:玩外國遊戲就要有面對外國語言的覺悟
→ zaxwu:中文化只是個能夠打老任的工具,GE2沒中文一堆人還不是玩爽爽
推 dimrain:各家大作都在積極中文化的這種時候還堅持遊戲只能玩原文嗎
→ dimrain:鎖區的情況用其他領域的媒體來類比也怪怪的  現況是另外
→ dimrain:兩間的競爭對手平台都已不採用鎖區政策  鎖區多了一層限制
→ dimrain:或許鎖區對銷售量影響不大  甚至讓老任有賺  但就減少了
→ dimrain:一些人入手的意願  也或許老任也是不在意這些區區的數字吧
→ dimrain:"鎖區"無所謂  "沒中文化"無所謂  "三廠不挺"無所謂
→ dimrain:"性能不足"無所謂  "遊戲開發跟不上"無所謂  "網路落後"也
→ dimrain:無所謂  這些因素零零總總加起來就是WiiU處於劣勢的原因
→ zaxwu:印象中沒有任何人說過上面這些都無所謂
→ bibbosb4:鎖區也只有在我們這類國家才感覺有影響
→ bibbosb4:中文化?要廠商真正積極的中文化請先拿出真正的大餅
→ bibbosb4:不是給廠商一張紙大餅，畫很大結果甚麼都沒吃到
→ bibbosb4:現今的中文化只給我一種"來賺名聲"的意義而已
→ bibbosb4:如果今天廠商把遊戲中文化然後在中文是廠獲得很棒的銷售
→ bibbosb4:成果，誰不想去咬這大餅?
→ bibbosb4:"性能不足"更是個更奇怪的理由，就算跟上了WiiU會有救?
推 dimrain:所以2K UBI SE這些廠商真的很傻  吃不到大餅還一直塞中文
→ bibbosb4:當然啦，"網路落後"我倒是認同，該改善了
→ dimrain:化作品進來
→ dimrain:還有以上提的部分  或許老任有他們的苦衷  有他們的考量
→ dimrain:但現實上吸引力不夠的商品消費者就是不會買單
→ zaxwu:我認為中文化很好,但中文化不該是拿來打別家的點
→ zaxwu:尤其是當想玩的遊戲沒中文一樣玩爽爽甚至爽到被廠商賺兩次
推 dimrain:如果網路上的酸言酸語叫做"打"  那每個主流商品都被打過
→ dimrain:如果老任有心想經營中文市場  中文化目前成果確實還不夠
→ dimrain:當然如果沒心的話就另當別論
→ zaxwu:你講的跟我講的好像沒什麼衝突也沒什麼關聯....
→ bibbosb4:每個主流商品都被打過打過?有到攻擊粉絲、惡意造謠抹黑
→ bibbosb4:、漫罵、洗腦......等的程度嗎?
推 dimrain:那我也不知道老任的中文化是哪裡被"打"
→ dimrain:真要吵起來哪邊都一樣  索廚軟飯任豚  都是被人稱呼過的
→ zaxwu:因為沒中文化所以才會這麼慘/不屑買之類的<---感覺就不成立
→ zaxwu:bibbosb4指的應該就是GK洗腦以及用不實言論滲透網路所造成的
→ zaxwu:網路輿論效果以及風氣嚴重扭曲現象
→ bibbosb4:妊X 癡X.....等，還有很多
→ bibbosb4:XBOX360被叫成X箱，玩特定品牌主機被叫X宅....等
推 dimrain:在台灣有中文化就是比較好賣  微軟跟SONY都先後證明過
→ zaxwu:微軟卻賣輸SONY,一開始微軟中文軟體比較多的...
推 windfeather:說真的，至少前幾年PS3在台灣市占率是遠遠不如Wii和XB
→ windfeather:大約也是09 10年時，PS3才開始慢慢有起色到如今
→ zaxwu:所以我說中文化很好啊囧....
推 dimrain:所以任中文化不夠這點被批評也是正常的阿  不算是打啦= =
→ kamener:任天堂是三家裡面最不願意聽玩家意見的.只會和你說"請理解
推 weijay21:其實有一點我一直很納悶，"性能不足"這點到底是礙到誰了?
→ UnknownX:第三方的開發商吧(?)
→ mindsteam:現在的三廠要的是跨平台，性能差距越大，跨起來越麻煩，
→ mindsteam:甚至根本無法跨。
→ mindsteam:至於為什麼非得跨平台，很簡單，所謂的「HD世代遊戲」平
→ mindsteam:均成本其實是非常驚人的高，因此如果確定能增加收益，就
→ mindsteam:會去跨。但如果被評估為不可行，甚至是增加回收的困難，
→ mindsteam:那麼那個主機/平台便會被放棄。
→ mindsteam:                                            ^成本
→ lnmp:對歐美來說可能是真的性能不足啦,但對日本來說太唬爛了
→ lnmp:連PS3遊戲都能向下移植到PSP上,說Wii性能不夠?
→ zaxwu:性能差距是還好,以前PC跟360/PS3差那麼多照跨,主要還是沒有
→ zaxwu:市場,這就是老任垃圾政策,吸引輕玩家以及家庭同樂造成的結果
→ mindsteam:UBI說過，他們XB360/PS3遊戲的原生平台幾乎都是XB360，
→ mindsteam:而且以套裝遊戲市場來說，PC比家機小得多，近幾年從家機
→ mindsteam:移植PC自然不會被性能差距所限制到。當然，我完全同意其
→ mindsteam:實真正的原因還是市場，如果今天在WiiU上作遊戲很能賣，
→ mindsteam:就算會有技術困難，經營層一樣會要求製作小組要把跨平台
→ mindsteam:的遊戲出WiiU的版本。
推 dimrain:歐美大廠已經準備進軍次世代了  WiiU對他們來說效能不夠
→ dimrain:大多不太會刻意再製作WiiU版本  日廠的話大概寧可窩掌機
→ dimrain:或PS3也不願上WiiU吧
→ dimrain:而想要購買次世代主機的玩家  除非對WiiU的PAD有興趣 不然
→ dimrain:不太會去選擇跟PS3/360差距沒有非常大的WiiU吧
→ murkangel:(聽到要發Zelda的消息)(拿起電話) 給我一台WIIU!! 恩?
→ murkangel:有魔物機  那就那台了!!  當初是這樣購入的 XD
→ marxOO:那就對啦,遊戲賣成那樣公司還虧,明顯就是硬體在拖累.
推 sisik:日廠CAPCOM,SE,KONAMI都要出PS4的遊戲，
→ sisik:那有日廠都龜在掌機上,這些大廠是把3DS當PS4的奶粉錢
→ sisik:能上PS4就是不上WiiU，只能怪老任的三廠政策
推 lnmp:KONAMI?任系有這間公司嗎 ？這間公司的作品又剩下多少 ？
推 lnmp:SQEX先顧好自家FF不要再下滑了，FF15能在日本回復到什麼程度
→ lnmp: ？
推 lnmp:Capcom至少還有MH給任系 ，部份大title也肯跨平台到MS系，沒
→ lnmp:什麼好怨的，而且Capcom也看的清楚某掌機沒前圖沒給多少遊戲
→ lnmp: ，標準商人公司
推 lnmp:其餘日廠先顧好家機市場不要再縮小了，越來越多公司跳到手機
→ lnmp:平板市場了呢
推 snowinwater:lnmp真的很中肯XD
推 TVBT:Capcom也有剩MH有點誠意
→ TVBT:啟示錄HD WiiU版優化最差 WiiU性能>PS360 流暢卻爛人一截
→ TVBT:BASARA4也是跨都不跨 好歹當初BASARA3原生平台是Wii
→ murkangel:C社是希望洛克人系列能再起就是 不過原作者好像離了?
→ zaxwu:雖然遊戲王大爆死但還有love plus看能不能挽回前作失態...
推 weijay21:給樓樓上:洛克人是原作者想再起，所以他走了洛克人也死了
→ murkangel:恩 之前那個捐款活動 確實很有意思 不過WIIU版有達成嗎?
→ murkangel:完全不記得了 XD  但是TITLE版權應該還是在C社手上 所以
→ murkangel:要再看到蘿露 雪兒etc...(喂) 應該是很難了
→ zaxwu:WiiU版早就達成了,應該說所有目標都達成了,資金爆表
推 murkangel:那就等他出品囉～