Re: [情報] 新的WiiU薩爾達傳說影片

[pandoraz (≧∀≦)]

※ 引述《tonyh24613 (西北南風)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=rMXD5DxbXog
: !!

沒有人批評，那來批評一下好了

如果單獨看這影片，應該都會覺得畫面很好、場景遼闊，
但是這影片是放在Game Awards 2014 年度遊戲頒獎大典上的 "壓軸"

所以直接從 Game Awards 2014 一路看下來，
看完了那些得獎和新作發表再看到 "壓軸" 薩爾達新作的遊玩影片

會覺得很普通，有種「啊? 就這樣?」的感覺
類似於吃了超辣咖哩，然後再吃中辣咖哩，會嘗不出中辣咖哩辣度的感覺

如果是放在任天堂直面會(Nintendo Direct)裡，我會覺得它很棒

但它不是


優點
‧開頭展示黃昏時分的光源
‧林克走到懸崖上，鳥瞰風景的那幕
(啊，原來薩爾達地圖也可以做到這麼壯麗，好棒)

‧GamePad上的地圖，看起來很大，不錯
‧草原拚跑的場景，光源很舒服
‧首次在騎馬拉弓的鏡頭
‧拿起弓箭射射中小怪時的「喀鏘」一聲，打擊感很好

缺點
‧走上懸崖的地面上岩石紋理很爛
‧一樣懸崖那段，變成第一人稱視角拉近看遠方的場景，很糟
(峭壁光禿禿，很像人造模型，幾根樹插在那，峭壁沒有層次感
又不是大海邊，長年累月沖刷而平滑)

‧林克從懸崖滑下後，下方的那一堆樹，假到不行
(一坨全擠在下面，樹的高度全部都一樣)

‧要騎上馬時，旁邊的地面岩石一樣很爛

‧草原拚跑的場景，樹的感覺很不好
(通通都直挺挺地站在那，一模一樣的樹)

‧草地也通通都是一樣的草
(草不可能都長一樣，總會有花吧? 雜草吧? 或是些許光禿的草叢)

反正如果沒看清楚，可以再看一次
http://youtu.be/rMXD5DxbXog

注意樹的部分

總而言之三大地方，草、樹、懸崖佈景

"樹"很假，明顯的複製貼上
同種類的樹通通一樣

"草"也不要用同種類的草，最好是每個草長一樣啦XD  (你的花朵、雜草呢?)
感覺是用筆刷~刷刷刷 刷過去做出來的，沒有細微調整

"峭壁懸崖"從遠方看起來一整個平滑，人工雕出來似的，毫無層次可言

我不在意畫質好不好，或是畫面寫不寫實
但是環境物件要"自然"，看起就要像自然而生的場景，不是人工作的
試玩影片感想是，「很像在一個大箱子裡面走路」，沒有融入到裡面

再拿同主機的 Wii U《異域神劍 X》來說 ，懸崖做得很出色，草也不是通通一樣
很有在異星的生存環境

一樣是遼闊的世界，同屬Wii U的《異域神劍 X》既然能做到這一點
沒理由薩爾達沒辦法做到，場景設計沒有貼近自然，顯得做作

開發團隊應該跟《異域神劍 X》取經才是，或是從那邊調人來支援

薩爾達在 E3 時的場景
http://i.imgur.com/KVTHqlv.jpg

試玩影片的草原和樹有這樣水準就很好

演示這個版本應該很棒，可是沒有



假設不能在2015年發，就不要勉強了，好好地做好

反正也不是沒延期過

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.237.66.157
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Wii/M.1418007380.A.7D9.html
推 u2150260: 臨時接到通知,要上game award啦.
→ u2150260: 1.用翻拍的方式demo
→ u2150260: 2.直接講日文,NOA御用翻譯沒出現
→ u2150260: 3.還故意問何時發售,也偷渡starfox
→ u2150260: 所以臨時中的臨時,要表現多好,難.
也有這種可能吧

→ u2150260: 實際上每代的zelda都是該世代有某些意義的作品
→ u2150260: 要對他們有信心
→ mrmowmow: 面對現實吧 直接拿場景來展示比較快 還是另外做一個demo
→ mrmowmow: ？
→ mrmowmow: 6月做這麼好不拿來跑 到12月幹嘛用這個比較簡陋的？ 事
→ mrmowmow: 實就是越後期的越接近真相
推 Okadaneko: 比起UBI來說 這個展示真的好很多了
推 peacemaker1: 哈，我剛也是想到ubi，反正還很久啦
推 Raccoon: 其實這個Demo中還是可以看到花
→ HETARE: 樹很假是真的 複製貼上得很明顯
推 danadanad: 從來就不會想用超高水準的角度來檢視薩爾達@@"
→ danadanad: 這次能進化到稍微有開放世界的感覺 已經很大突破了XD
推 hasebe: 老任都DEMO等於實機，甚至實機較好
→ hasebe: 所以還好啦，何況未完成XD
→ snowinwater: 某mr就是硬要酸啊XD
推 Kamikiri: 這代林克確定不是女的  只有我注意的點不同嗎.....
→ evemared: 我倒是很期待來一個跟林克勢均力敵的帥氣薩爾達
推 bestadi: 天劍地圖太小家子氣了 像酷跑版薩爾達!? 這次走XB開放式
→ mindsteam: 有些意見似乎認為這次的林克肩膀太窄，不太像男性。
推 Kamikiri: 上次第一部影片出來就有人說了  骨架太小  胸部微隆起
→ Kamikiri: 但這部影片裡面戰鬥有叫聲  完全就是個男的啊  XDDDDDD
推 hasebe: 開放式地圖的話，兩光其實就很接近了，再把些接縫拿掉就OK
推 weijay21: K大說的只是有人在講屁話而已，而且一定是老外
→ weijay21: 當初青沼只是說沒有人說影片裡的是林克，林克甚至可能是
→ weijay21: 女的，一堆老外就當真，然後就開始嘴砲了
青沼只是想逗玩家而已XD，後來也說了他就是林克

推 leonhin: 老任作遊戲有個習慣 模組正式的建模都是最後半年左右開始
→ mrmowmow: 說謊不打草稿 老任哪一款遊戲是後半年突飛猛進？
→ mrmowmow: 曙光還縮水 2004e3那森林 夕陽馬戰 都沒實現
→ mrmowmow: 而其他遊戲 像天劍 第一個demo效果就跟最終的一樣了 沒
→ mrmowmow: 什麼變
沒注意過當時的DEMO，有對照圖嗎?

推 supperray: 人家只說正式建模又沒說會突飛猛進，樓上在激動什麼?
推 hitsukix: 從馬上跳下那個slow motion沒啥必要 節奏不順
→ hitsukix: 這幾年東西方的技術力差異已經是顯而異見了
我也不曉得那個跳起拉弓變慢動作意義
希望可以有其他用途的地方

純粹只是慢動作的話好像沒甚麼特別的

→ mindsteam: 骨架問題才不是什麼屁話，再怎麼說，肩膀寬本來就是成
→ mindsteam: 年男性的主要性徵之一啊。除非青沼把這次的林克設定成
→ mindsteam: 13歲，還沒到青春期……。
→ mindsteam: 實際上，路易吉洋樓最終成筆品是比預告片好些的，當初
→ mindsteam: 在E3的預告片裡，鬼只有白色的。
→ zaxwu: 這一看就知道還未完成....也能這麼挑...
推 weijay21: 那m大覺得這次林克骨架有比以前小嗎?還是因為人家這麼說
→ weijay21: 就覺得好像有這麼一回事?
→ weijay21: 像什麼胸部微隆起，鬼才看的出來
→ mindsteam: 看起來很秀氣是真的啊……。
→ mindsteam: 而且我在說的是肩膀，我可沒提什麼胸部，再說，有在維
→ mindsteam: 持身體Shape的男性，胸部也是會比較隆起的吧。
→ murkangel: 就算真是的，會連女角也性轉？被卡農娘抓走的Zelda王子
→ murkangel: …好像有另一種樂趣？
推 mindsteam: 如果真的是以往的常態角色性轉應該是會蠻有趣的。
→ mindsteam: ……不過大妖精就不必了。
推 hasebe: 老任技術不用擔心吧，一直是假日廠
→ justicem: 骨架小難道不能是少年嗎....管到海邊去
推 hasebe: 女或偽娘的LINK也不會怎樣啊XDD
推 hacker725x: 曙光公主算是全系列的顛峰了，2006年的遊戲拿去比2010
→ hacker725x: 年PC GAME還是很強，但隔年SKYRIM出來後好像電腦遊戲
→ hacker725x: 都突飛猛進地發展，像是巫師2、刺客教條2，不論動作、
→ hacker725x: 場景設計，都足以挑戰ZELDA在動作遊戲中的先鋒地位。
→ hacker725x: 更不用說巫師3、刺客教條4了...不但把硬體操到爆之外
→ hacker725x: 也把動作遊戲的靈活度更上一層樓，反觀ZELDA的野心...
→ hacker725x: 做心酸的DEMO...  http://youtu.be/u_fyOkrteqM

我猜Wii U會有兩種風格的薩爾達，如同曙光公主和天空之劍

薩爾達一直以來和那些歐美遊戲不同，要說它是RPG也不是、要說動作遊戲也不是
時之笛中塑造出一個經典的典範，創造屬於自身的風格
縱然歐美大作的崛起，還是走自己的路

沒有"等級"、也沒有"魔法"可以放，RPG
也沒有"華麗的連段"、沒有"特別招式"，動作遊戲

甚至連"裝備系統"都沒有

這要是給歐美商來做一定會有這些東西，或是有職業系統、NPC隊友...
所以薩爾達是很特殊的存在

一般人想到大地圖、怪物，多半會想到打怪、升級、技能、裝備
但是薩爾達通通沒有

也沒甚麼不好，如果仿效那些遊戲反而就失去自己的特色

推 st3001: 請問有沒有前輩可以稍微分析這些大作的開發成本？@@好奇
推 hero568: 雖然這段影片刺客教條的既視感很重，不過還是相信青沼所
→ hero568: 說和近幾年歐美廠的開放世界有很大的差異
推 hacker725x: 即使是上古卷軸五的開放世界，進入建築、洞穴、地城一
→ hacker725x: 樣要讀取地圖。曙光公主雖然沒有無縫讀取，但世界也沒
→ hacker725x: 有多"封閉"...，地圖邊界或禁區哪個遊戲沒有？
推 zaxwu: minecraft沒有!
推 danadanad: 在感到悲觀的同時 大家別忘了這遊戲還沒出捏 >.o
→ murkangel: 是說 曙光算Wii還GC版？ 印象中原生是GC Wii是鏡像版(G
→ murkangel: C版林克才是左撇子)，出的時間點有點尷尬…
推 hacker725x: minecraft有邊界，只是走很久...除非世界做成圓的！
推 zaxwu: 基本上只要你無限提供儲存容量,minecraft生成世界就無限大
→ mindsteam: 實際上還有有邊界的，有定址上限，只是那個大小大約有
→ mindsteam: 八個地球的表面積那麼大。
推 hacker725x: 我的本意是，開放世界多少還有一些限制。而薩爾達傳說
→ hacker725x: 根本不必效仿開放世界，ZELDA本來的地圖自由度就很高
→ hacker725x: ZELDA理應成為一個畫面與遊戲性兼具的神作，卻刻意地
→ hacker725x: 放棄畫面水準，我們只能拿遊戲性對外推廣實在可惜...
要 Wii U 特別去比畫面寫實根本打不贏其他兩家

→ mindsteam: 老任又不是第一次這樣，當年GC的薩爾達演視也和之後的
→ mindsteam: 風之律動風格相差甚遠啊。再說，不使用類寫實畫風不代
→ mindsteam: 表畫面就差。像風之律動的整體畫面表現我是相當滿意的
→ mindsteam: 。雖然如果要我選的話，我也會希望薩爾達走類寫實的畫
→ mindsteam: 面風格，但問題是青沼擺明了不偏好那樣……。
→ mindsteam: 而且這種畫面風格的問題和是不是開放世界根本沒關係。
→ mindsteam: 黃昏公主其實是GC的遊戲沒錯，為了要出Wii版而延期，而
→ mindsteam: 且Wii版不但反客為主變成主要發行版，GC版還閹割掉了寬
→ mindsteam: 螢幕的支援……。
推 zaxwu: 寫實類歐美強太多了,拿短處去碰人家長處不是更不吃香嗎
→ zaxwu: 況且不說成本問題,還得要有人才,歐美人才太多太強了
→ zaxwu: 走寫實的話,光一個巫師3就把Zelda打死了
推 murkangel: 寫實風上去到時候人變得一整個大叔歐巴桑(拖走)
推 hacker725x: 曙光就很寫實了(美術、材質紋理)，而且做得挺好，大可
→ hacker725x: 以持續研發上去，做到巫三80%的水準並非不可能，甚至
→ hacker725x: 成為千萬銷售的神作都有機會，但就是野心太小...
上面已經有人提到，如果你走寫實風，根本玩不過那些歐美大廠
那倒不如走另外一種風格
在滿滿的寫實畫面的遊戲中，反而會凸顯一種"很特殊的存在"

第二個，就是巫師3的平台是PC、PS4、XBOX ONE
Wii U要拚寫實風也拚不過

記得風之律動一出來，好像很多老外不能接受這種薩爾達卡通風
不過後來還是用實力證明了一切

所以"風格不會是影響一款遊戲好不好玩的要件"

→ zaxwu: 野心太小?風律,兩光,天劍,還有這次demo反而讓我覺得野心太
→ zaxwu: 大但是技術或成本或時間不足
→ zaxwu: 而且沒看過哪款遊戲風格像Zelda一樣多變的
※ 編輯: pandoraz (118.237.66.157), 12/11/2014 14:52:30
推 bestadi: 該說老任善於經營自家品牌 眾神2還不是爽快回歸傳統2D
推 murkangel: 而且太寫實風很難搞笑
推 im2a27: 個人認為這只是開發中的影片 建模什麼的都太粗糙
→ im2a27: 成品不可能比指揮棒重制版還不如
推 hasebe: 所以ZELDA當初說要開放，一堆人都反應:不是早開放了?XD