推 thesky14: 莫忘亞蘭德系列 女主角歐巴化 05/04 22:43
推 scott032: 這身體只有十三歲完全沒問題 05/04 22:44
推 BSpowerx: 海外版設定18歲就沒問題了 05/04 22:50
→ murkangel: 不是有一些日系遊戲發國外版時會改年齡設定 沒有差吧? 05/04 22:51
推 cohlint2004: 例如煉金術士系列吧,年齡都有上調 05/04 22:53
→ BSpowerx: 是說那件泳裝還算好了，這件才真的是.. 05/04 22:53
...BSpowerx請你暫時不要跟我說話
※ 編輯: hellobinbin (114.44.126.39), 05/04/2015 22:57:50
→ murkangel: 不是DLC裝真是佛心來著XD 05/04 22:56
推 mauryjoech: 這就KLK裸體海攤的戰鬥服阿XD 05/04 23:05
→ chris38c28: 南半球裝XDD 重點是那些裝備超早就可以買到了!! 05/04 23:05
推 windfeather: 說起來對日系ACG而言，琳這外表說是13歲到1000歲 05/04 23:06
→ windfeather: 都不奇怪啊，老外真是大驚小怪（咦 05/04 23:06
推 Hybridchaos: D!T!R! 05/04 23:14
→ mauryjoech: 如果有D!T!R!型的Doll就好了www 05/04 23:18
推 bestadi: 粉紅切開都是黑的 這13歲一定藏有96歲的BBA 對吧 小梅~!! 05/04 23:19
推 Kamikiri: 但是根據劇情設定 有比年齡更重要的問題存在 XD 05/04 23:23
→ Kamikiri: 所以幾歲能露已經不重要了 05/04 23:23
推 plugscat: 我組一男三女 女的都穿白色比基尼 結果 老是滅團呀XD 05/05 00:50
推 storym94374: 西方的假道學真的很做作，什麼都能聯想到兒童色情 05/05 01:57
→ storym94374: 然後也不知道為什麼覺得這樣就會引起犯罪 05/05 01:58
→ storym94374: 都不看看日本的兒童性犯罪比率比他們低多少 05/05 01:59
推 storym94374: 看看nintendonews,發現沒那麼敏感的人還是不少 05/05 02:16
推 kkarthur: 因為西方人劣化的速度太快了,一堆20幾歲的看起來像40 05/05 03:12
推 storym94374: 我比較意外的是原PO居然會站在老外的立場思考這問題 05/05 04:12
→ storym94374: 想請問一下同樣是女孩子，為什麼低年齡就不能接受 05/05 04:13
→ storym94374: 未成年穿泳裝或體操服這種展現身材的服裝到底和成年 05/05 04:18
→ storym94374: 人比起來有什麼不妥的？套句討論串的話，換成男生還 05/05 04:18
→ storym94374: 會反感嗎？ 05/05 04:18
→ storym94374: 更何況這只是日系虛擬角色，年齡這種能隨意修改的設 05/05 04:24
→ storym94374: 定實在不重要，無法理解糾結在這邊的理由 05/05 04:24
這與兒少性騷擾犯罪率或假道學無關，
純粹是各地文化與觀感不一樣而已，無所謂誰對誰錯。
有些地方可以接受16歲以下(甚至14歲以下)的女性作為欲望投射的對象，
有些地方無法接受，甚至立法禁止類似的文化內容商品。
ACG是文化商品的一環，想進入當地市場當然會因為地方觀感作調整，這很正常。
至於你問我的立場...
我很清楚日本文化中對幼年女性性幻想的開放程度，
(用年齡設定規避的作品是有，但也很多作品根本就很大方地以中小學女生為對象)
也因為一直都玩美版遊戲，一直知道西方社會對這日本ACG這方面有點感冒。
可能自己已經是個30出頭的老玩家，13歲的設定，對比現實只有國一的年紀，
我真的難以接受13歲女角做如此性感裝扮，要說我假道學我也認了...
(話說日本為了2020東京奧運近日也在研究對ACG兒少猥褻內容的立法了，
未來，可能不是調整一下設定年齡就可以輕易避得掉了)
推 BraveCattle: 每個國家的道德觀不同,就像歐美A片不上馬賽克一樣,日 05/05 08:13
→ BraveCattle: 本也對血腥比較忌晦 05/05 08:14
※ 編輯: hellobinbin (1.171.157.35), 05/05/2015 09:03:12
→ Pochafun: 這不是假道學，而是接受度問題，跟社會文化有關 05/05 08:54
推 BOSSHUN: 大概是犯罪率高才會衍生出對這種東西很敏感吧 05/05 08:58
→ Pochafun: 執著於為什麼13歲不能穿這種衣服，很難找到答案 05/05 09:00
→ Pochafun: 不過可以思考女生能不能裸露胸部、為什麼不能露出男女生 05/05 09:00
→ Pochafun: 殖器等問題，比較容易理解為什麼會起爭議 05/05 09:00
推 panzerbug: fbi：查水表 05/05 09:17
推 storym94374: 我想表達的事情是，為什麼非得把這種服裝視為煽情 05/05 09:55
→ storym94374: 心中不往色色的方向聯想的話，應該不露點都可以吧 05/05 09:57
→ storym94374: 更何況為什麼一定要把虛擬角色投影到現實去思考呢？ 05/05 09:59
推 storym94374: 照理來說應該不會混淆才對，就像玩GTA不會讓人去犯罪 05/05 10:02
推 hasebe: 其時有犯罪的時候，GTA也常被拖出來當箭靶XD 05/05 10:08
推 storym94374: 樓上讓我想到媒體為鄭捷找殺人動機那個蠢樣...(離題) 05/05 10:15
→ storym94374: 我仔細思考了一下p版友的情況，好像稍微能理解一點了 05/05 10:17
→ storym94374: 大概西方覺得這就像女人露胸上街一樣，不能接受吧 05/05 10:20
→ mindsteam: 美國對於兒童權益是極為看重的，說老美認為性騷擾兒童 05/05 10:23
→ mindsteam: 比意圖謀殺成年人更邪惡可能不算太誇大。 05/05 10:24
→ storym94374: 不過我還是覺得他們連ACG角色都要規制實在太假道學 05/05 10:26
→ storym94374: 明明只是創作沒人去模仿，卻認為這樣會引起犯罪 05/05 10:28
→ mindsteam: 他們可能會認為這有意淫兒童的意圖啊。 05/05 10:29
→ storym94374: 會犯罪的人就是會去做，一般人才不會因此就去模仿 05/05 10:30
→ mindsteam: 而且如果這算假道學，日本規制遊戲血腥表現難道就比較 05/05 10:30
→ mindsteam: 不假道學？ 05/05 10:30
→ storym94374: 我確實也認為強制把血腥畫面變成白光很做作 05/05 10:32
→ storym94374: 明明那些就是該噴的東西，好像修掉就真的不會有一樣 05/05 10:33
→ storym94374: 但是和兒童色情一樣，明明沒有任何現實的人因此受害 05/05 10:35
→ mindsteam: 問題是，像血腥表現這種事情如果完全不限制的求寫實， 05/05 10:36
→ mindsteam: 那我們應該會看到超大量的遊戲都有血和內臟滿地都是的 05/05 10:36
→ mindsteam: 場面。很多所謂的暴力血腥遊戲，本身的表現其實都有自 05/05 10:37
→ mindsteam: 我規制了。否則根本沒多少人受得了那種真實。 05/05 10:37
推 storym94374: 我覺得創作人以心中的一把尺自我規制沒什麼問題 05/05 10:41
→ storym94374: 但是被法律或道德觀感等外力強制排除就很莫名其妙 05/05 10:43
→ storym94374: 現在又不是真的有人犯罪(發生了自有法律懲罰) 05/05 10:48
→ storym94374: 這樣難不成所有創作都要歌頌光明與正義？ 05/05 10:50
ㄜ有幾個觀念我想澄清一下
1. 再強調一次，社會觀感有時候是文化問題，跟是否會引發犯罪並沒有絕對關係
西方避誨兒少情欲(我不太想用色情這個字演)跟東方避誨血腥，
主要來自是文化差異，來自各自族群的歷史發展，我們很難去評斷是非。
用是否會引發犯罪與否來討論正當性，我覺得意義不大。
2. 創作是否能夠跟現實輕易切割？我覺得不太可能。
即使是科幻作品，依然來自於現實經驗、或跟現實作對照。
文學、電影、戲劇都是如此，遊戲也應該一樣，都是對現實某種投射的產物。
要說比ACG荒唐、恐佈百倍的文學作品可是多的是，還很多是經典，
但我們不會輕易地認為它們跟現實無關。
抱歉一個遊戲版面搞成這麼正經，本來只是想轉載給大家笑一笑的XD
→ mindsteam: 但是兒童連性成熟和性自主都還沒有，為何要在虛構世界 05/05 10:51
→ mindsteam: 讓兒童看起來性感？不能只有成年角色這樣就好嗎。 05/05 10:51
→ storym94374: 他們可以這樣想，可是不應該強硬地規範或修改內容 05/05 10:56
→ storym94374: 只是為了迴避觀感問題就把年齡上調，一點意義也沒有 05/05 10:58
→ mindsteam: 他們就是認為讓兒童「性」感會碰觸他們保護兒童的道德 05/05 10:58
→ mindsteam: 底限啊。 05/05 10:58
※ 編輯: hellobinbin (1.171.157.35), 05/05/2015 11:12:23
→ storym94374: 還是不懂為什麼道德底線會變成無法容忍創作內容 05/05 11:05
→ storym94374: 要是到時候遊戲變成玲無法裝備特定服裝就好笑了 05/05 11:06
推 storym94374: 其實我最不滿的還是美國憑著自己強大硬是要求別國套 05/05 11:10
→ asalfex: 可以去美國賣comic lo再來看有什麼好不懂(? 05/05 11:10
→ storym94374: 用他們自己的價值觀去規範... 05/05 11:11
→ mindsteam: 說得好像日版也因此被規範了一樣……。 05/05 11:15
推 hasebe: 歐洲也會，之前一些抗議事件，讓日本很多HG網站乾脆擋海外 05/05 11:16
→ hasebe: 連結 05/05 11:16
→ hasebe: 只能說各國都有自己規範+閒閒沒事的衛道人士 05/05 11:17
推 asalfex: 日本acg製作尺度一直有在限縮啊 05/05 11:17
推 hasebe: 未成年議題在各國都滿多的，日本也有一直修高 05/05 11:19
→ storym94374: 所以這就是日本迫於國際壓力開始修法的例子啊 05/05 11:27
推 storym94374: 不然一個民主國家怎麼會開始走回頭路 05/05 11:29
推 hasebe: 我覺得是國內壓力比較大，就我說的衛道人士會找事做XD 05/05 11:34
→ mindsteam: 為什麼說是回頭路而不是對於保護兒童更進步？ 05/05 11:35
→ storym94374: 抱歉我完全忘了也有國內衛道人士會抗議的問題orz 05/05 11:42
→ storym94374: 我覺得是走回頭路的原因是，創作自由不應該被限制 05/05 11:44
推 hasebe: 但這種法律確實有必要，合理的就是保護未成年少年女 05/05 11:45
→ hasebe: 幻想創作的部份，至少ACG通常相對於真人寬鬆很多 05/05 11:46
→ hasebe: 歐美我覺得純粹就文化問題，先進國家對兒童規範也多 05/05 11:47
→ hasebe: XBX真被管大不了就…琳穿性感衣服會變內定服裝吧XD 05/05 11:48
推 zaxwu: 我已經拿到沒被管制的版本就是大勝利了 05/05 12:10
推 Skyblade: 台灣最好了，能血腥，對兒童裸露接受度也高 05/05 12:53
→ Skyblade: 將東西方的優缺點去蕪存菁，活在台灣是幸福的 05/05 12:54
唉三不管地帶的臺灣，光是一個鎖區就搞死玩家了..
推 hasebe: 臺灣對色情其實滿嚴格的XD，但兒童相關法條相對鬆 05/05 12:54
推 Kamikiri: 虛擬人物未成年相關的法條是日本先訂的吧? 05/05 15:57
→ Kamikiri: 美國我記得好像比日本晚? 05/05 15:58
→ murkangel: 平常看WTO姊妹會時 常看到歐美的在揶揄日本很多XX控 XD 05/05 16:22
※ 編輯: hellobinbin (1.171.157.35), 05/05/2015 16:46:06
→ asadoioru: 嗯...?有問題就「那是B.B所以沒關係」應該可以吧？ 05/05 18:35
推 Okadaneko: 樓上大雷 這樣不妥吧XD 05/05 19:09
→ asadoioru: BB...就BBA的意思啦，蘿莉控超過12就BBA了（硬掰 05/05 19:15
→ asadoioru: 光看單字沒玩的也不清楚嘛...哎呀外面有人敲門 05/05 19:16
→ ksng1092: 要比民主，歐洲幾個國家民主程度遠超過日本吧 05/05 20:30
→ ksng1092: 可是你說他們對兒童情色的規制有比日本鬆嗎 05/05 20:30
→ ksng1092: 這方面的規制跟民主跟，走回頭路到底有什麼關係... 05/05 20:31
推 windfeather: 歐美不知該說是管制兒少相關到病態的程度，還是說 05/05 20:58
→ windfeather: 本來就太病態了才需要病態地管制 05/05 20:58
→ windfeather: 記得以前看過，未成年犯罪的比例歐美其實還比日本高 05/05 21:00
→ murkangel: 法律本來就建立在對人的不信任上，問題嚴重管的嚴正常 05/05 21:04
推 crisis7287: 歐美羅莉保值期太短 琳的身材以歐美標準大概只有10+ 05/05 22:43
→ crisis7287: 西方13歲身材在東方起碼高中大學 所以我們看覺得正常 05/05 22:44
→ crisis7287: 老外怎麼看就不對…… 05/05 22:45
推 tonyh24613: 我覺得跟Lyn跟Elma站在一起比根本不像13歲，太高了 05/06 00:09
推 storym94374: 我的想法就是，創作不論再喪盡天良都不該被箝制 05/06 02:56
→ storym94374: 現實對於兒童的保護要嚴苛是理所當然 05/06 02:58
→ storym94374: 我並沒有說西方國家要容忍兒童從事色情行業啊 05/06 02:59
→ storym94374: 但是問題是對創作自由下手，好像這樣就能解決問題 05/06 03:00
→ storym94374: 感覺不是很荒謬嗎？立法限制創作保護虛擬角色人權？ 05/06 03:02
→ storym94374: 這就像小說不可以描述種族歧視，於是現實就沒有了 05/06 03:04
→ storym94374: 這樣限制創作自由就是民主走回頭路，好比粉飾太平 05/06 03:08
→ storym94374: 更何況就如同w大所說，歐美對於這方面管制太過於病態 05/06 03:10
→ storym94374: 比如小胸部的女人不可以拍A片等，小胸女就沒人權嗎？ 05/06 03:11
→ storym94374: 我實在不認為，透過這些無濟於事的手段能保護兒童 05/06 03:13
→ murkangel: 歐美小胸女不能拍AV? 有這回事?! 05/06 03:30
→ mindsteam: 如果對兒童的性慾癖好是可以被開發出來的，那麼管制就 05/06 03:38
→ mindsteam: 是非常合理的了。不知現在是否有相關科學研究。 05/06 03:39
→ storym94374: 性癖被開發出來又如何？透過教育糾正觀念、透過嚴刑 05/06 04:07
→ storym94374: 峻法遏止外在行為，才是一個國家該做的吧 05/06 04:07
→ mindsteam: 假定戀童是可以被開發的，如果一開始就沒有開發，又何 05/06 04:09
→ mindsteam: 必之後再糾正。還有，性侵被抓到的再犯率其實很高。 05/06 04:10
→ storym94374: 而且我也不相信ㄧ設定13歲就能開發玩家的癖好 05/06 04:13
→ storym94374: 不懂性侵再犯率和箝制思想有何關聯？ 05/06 04:28
→ storym94374: 幾十年前日本開放18禁創作以後，性犯罪率大幅降低， 05/06 04:31
→ storym94374: 我認為適度開放相關創作有助於降低類似社會事件 05/06 04:31
推 lnmp: 樓上你可以去跟西方國家建議或抗爭啊 05/06 12:16
→ lnmp: 一直在這邊揪結很奇怪，這邊有那種觀念的不多吧 05/06 12:17
→ storym94374: 我也只是就事論事而已 這邊有人能交換意見就在這討論 05/06 14:56
→ storym94374: 要是各為覺得傷眼，我也只能道歉囉 05/06 14:57
推 lnmp: 大家也想就事論事,但我想大部分的人都跟你一樣支持開放 05/06 18:38
→ lnmp: 所以你在這邊講沒有用,因為跟你持不同意見的人不在這邊 05/06 18:38
→ lnmp: 問題是大家都沒有那種影響力,所以在這邊討論是沒有結果的 05/06 18:40
推 storym94374: 跟我持不同意見的人就包括原PO和m大呀XD 05/06 18:49
→ storym94374: 透過這次討論我更理解了對方的想法，不認為沒有用 05/06 18:49
→ ksng1092: 對創作題材內容設限→箝制思想，這也太跳躍了 05/06 20:32
→ ksng1092: 歐洲國家：我都不知道原來我們都是箝制思想的國度 05/06 20:33
→ ksng1092: 其實如果是設定13歲，但外觀口口吻聲音言行是BBA的話或 05/06 20:35
→ ksng1092: 許在美國是可以過關的（呃？） 05/06 20:36
推 weijay21: 話說eva在歐美也很紅，不過裡面主要腳色都只有14歲 05/07 00:57
→ weijay21: 身形跟服裝緊身程度都跟lyn差不多 05/07 00:58
→ weijay21: 簡單講，很多人就是喜歡沒事找事做 05/07 00:58
→ storym94374: 抱歉我不該講成箝制思想，是創作自由才對，這是筆誤 05/07 04:13