推 rockheart: 其實蠻喜歡這種網路互動…沒有干擾XD 05/16 00:30
推 kumo: 推翻譯 也覺得這種模式挺不錯的 接著出XBY》XBZ吧 XD 05/16 00:46
推 murkangel: 翻譯推! 05/16 02:38
推 dukemon: 但是因為對應網路劇情被改掉感覺取捨不佳啊 05/16 07:11
→ dukemon: 大部分的玩家應該都覺得比起這種網路要素,主線較重要 05/16 07:12
推 gawein: 絕大部分前作粉絲都那麼想吧,所以Amazon上才會一堆給三星 05/16 08:45
→ gawein: 但是我沒被前作綁住,然後我以前玩過幾個OLG後,心裡想的 05/16 08:46
→ gawein: 完全就是這篇裡說的,所以當初看到這段的時候超感動的啊 05/16 08:46
→ gawein: 所以說我的同捆版什麼時候要到啊,黃金週早結束了吧喂>_< 05/16 08:47
推 hasebe: 老實說以商業角度來看,還沒站穩就變風格很抖XD 05/16 09:06
→ hasebe: 不過亞馬遜還是4~5星比例居多就是了 05/16 09:06
推 BOSSHUN: 我還是不懂主角沒帶入感跟可線上遊玩的關聯在那@@ 05/16 09:09
推 gawein: 線上遊玩→要提供自訂角色以便分辨玩家→那麼聲音也要多 05/16 11:16
→ gawein: 提供幾種→那麼台詞量就會造成太大負擔→那就讓主角沒台詞 05/16 11:17
→ gawein: 大概是這樣吧...:P 要解決的話那大概就縮小到個位數的 05/16 11:18
→ gawein: 聲音,然後針對這個位數種類寫出台詞來塑造性格囉 05/16 11:19
→ gawein: 但是只有個位數聲音好選的話,難免會覺得有些不足... 05/16 11:22
推 dukemon: 因為網路要素實在有些雞肋,世界怪自己打就夠了 05/16 11:25
→ dukemon: 感覺特別弄網路要素出來導致主線劇情變弱真的不太好 05/16 11:27
→ dukemon: 而且亞馬遜4星5星的人很多也批評主線劇情薄弱 05/16 11:27
→ dukemon: 如果有像之前Xeno系列那樣豐富的主線配上XBX豐富支線 05/16 11:28
→ dukemon: 評價想必會更高 05/16 11:28
→ dukemon: 另外,有人看到過互給東西的情形嗎?我沒遇到過... 05/16 11:32
推 gawein: 我個人感覺的話...要是當初公布是個固定主角我大概就不會 05/16 11:44
→ gawein: 關注這遊戲了。除非那位固定主角是個年輕女性。 05/16 11:44
→ gawein: 比如說如果Xenoblade是菲歐倫拿MONADO修爾克變機人的話, 05/16 11:45
→ gawein: 那我才會有興趣去玩:P 05/16 11:45
推 dukemon: 要做非固定主角可以,但是主線至少要弄好啊,因為特別要 05/16 11:56
→ dukemon: 加網路要素,結果主線整個變薄弱,如果自訂主角的主線能 05/16 11:57
→ dukemon: 像DAO一樣,沒人會對自定主角有問題啊 05/16 11:58
→ dukemon: 在我看來XenobladeX網路要素並不值得為了它把主線放掉 05/16 12:02
推 gawein: 那不然就期待看看會不會有Ep2來扭轉形象囉。 05/16 12:04
推 dukemon: 我真的覺得XBX放掉主線是很奇怪的事,明明自訂主角劇情好 05/16 12:06
→ dukemon: 的遊戲也有,但XBX沒辦法兩邊都顧好 05/16 12:07
→ dukemon: 看這篇訪談,感覺中途決定要加網路要素真的影響很大 05/16 12:08
→ dukemon: 如果一開始就決定是網路要素跟自訂主角,可能會做得更好 05/16 12:09
推 gawein: 有Ep2以後的追加內容的話應該可以解決這方面的問題啦,只 05/16 12:39
→ gawein: 是今天是第D+17天,就算真有Ep2大概也還要過一陣子才會公 05/16 12:39
→ gawein: 佈吧…… 05/16 12:39
推 ogt84your: FE覺醒的自訂主角就拿捏的不錯 XBX主角跑劇情沒臺詞語 05/16 13:06
→ ogt84your: 音感覺很生硬 艾爾瑪:這孩子戰鬥時特別多話..... 05/16 13:06
推 gawein: 這方面我是想成我代入的是跟在英雄旁邊的特等席看故事的人 05/16 13:18
→ gawein: ...反正情人眼裡什麼都能妥協啦:P 五點下班就要衝去取貨了 05/16 13:18
推 hasebe: 因為主角是被設定成眾多團員中的一人 05/16 13:19
→ hasebe: 過場處理法和傳統D&D的RPG有點像 05/16 13:20
→ hasebe: 然後主線劇情分散很多到絆任務上了XD 05/16 13:24
推 zycamx: 自訂主角也是可以把劇情重心做的不錯,XBX感覺是省略掉囉 05/16 13:46
推 seruze: 增加網路要素或增加支線什麼的都好. 05/16 13:50
→ seruze: 但這些是把主線做的那麼平淡無聊的藉口嗎. 05/16 13:51
→ seruze: 地圖做更大+增加網路要素 = 主線無聊演出單板? 05/16 13:51
推 hasebe: 主線就主角空氣而已,不然劇情推演看一下評價還不錯 05/16 13:56
→ hasebe: 同伴的營造就跑去絆任務,有好有壞 05/16 13:57
→ hasebe: 主要是自捏主角影響力太低,有分歧結局就還不錯 05/16 13:58
推 seruze: 絆就納吉救同伴那段還挺帥的,其他也沒特別感覺就是了. 05/16 13:58
→ hasebe: 像支線就是有多種結局,所以很有趣 05/16 13:58
→ hasebe: 演出XB就這樣囉,站著講話也是一大堆 05/16 13:59
→ hasebe: 但XB音樂比較明顯,然後同伴有跟著主線推 05/16 13:59
→ hasebe: XBX前面高低起伏太少了,事件演出也不多 05/16 14:00
→ hasebe: XBX不能固定同伴,也造成NPC主線參與不足 05/16 14:02
→ hasebe: 我感覺是高橋把TRPG的感覺做進遊戲了 05/16 14:03
→ hasebe: 主線整個玩起來像跑桌遊團XD,但遊戲可以多放點聲光 05/16 14:04
推 seruze: 完全不覺得XBX和XB的演出是同等級的. 05/16 14:07
→ seruze: XBX除了第八章被侵入時很有動作感,其他都只是在聊天而已. 05/16 14:08
→ seruze: 再加上愛魯馬講話聲音幾乎沒有高低起伏可言,像唸稿. 05/16 14:08
→ seruze: 每次滿心期待的進劇情到最後都是看到快睡著. 05/16 14:09
→ seruze: 就不用說那每章必來一次的煮飯...直接跳過... 05/16 14:10
推 zelsatan: 你不這麼覺得但也有認為沒差那麼多的人囉,個人喜好吧 05/16 14:11
推 seruze: OK,各人喜好. 05/16 14:13
推 hasebe: 煮飯很有趣吧?XD 05/16 14:47
→ hasebe: 顧及自由度把主線拆散可以理解,但一定會失去連貫性 05/16 14:52
→ hasebe: 其他我前面也說了,和XB最大不同是動態事件太少 05/16 14:53
→ hasebe: 不然演出手法其實沒甚麼差別 05/16 14:53
→ hasebe: 也許高橋下次地圖取向,可以參考RSAGA處理法 05/16 14:54
推 zaxwu: XB有動作的過場數量多太多了吧...怎麼會差不多 05/16 16:06
→ zaxwu: 而且那些過場都做得很帥,音樂也搭得很好 05/16 16:06
→ zaxwu: 有6部吧, 可以看出即使是站著講話,角色互動跟取鏡都生動多 05/16 16:10
→ zaxwu: 然後有戰鬥的動作場面數量多很多 05/16 16:10
推 hasebe: 所以我才說XBX靜態對話太多,就差在這邊 05/16 16:11
→ zaxwu: 原來有12部以上...XD 05/16 16:12
→ hasebe: 玩家比較像聽GM推劇情的桌遊玩家 05/16 16:12
→ hasebe: 因為XBX對話傾向真人,比較少肢體動作 05/16 16:13
→ hasebe: 玩起來感覺很像闇龍1...XD 05/16 16:15
→ hasebe: 老實說這樣把高橋自己特色捨去了,不知是時間不夠 05/16 16:16
→ hasebe: 還是怕主線太搶眼,把這次遊戲目標分散掉 05/16 16:16
→ hasebe: 這代真的少了分支劇情,主線沒和探索自由相呼應 05/16 16:18
推 zaxwu: XBX就很早期美式開放RPG的風格 05/16 16:23
→ hasebe: 我是傾向高橋還有些東西來不及放進去XD 05/16 16:25
→ hasebe: 看有沒有續篇或DLC吧 05/16 16:25
→ hasebe: 雖然遊戲本身還是很神,但沒繼承XENO主線精神很可惜 05/16 16:27
→ zaxwu: 我覺得一開始遊戲製作方向就不同於前作了 05/16 16:29
→ zaxwu: 如何不要叫Xenoblade,換個名字的話還比較沒包袱 05/16 16:29
→ zaxwu: 畢竟前做天花板實在太高了,丹巴好帥啊啊啊 05/16 16:29
推 hasebe: 我是覺得以遊戲和地圖來說,XBX是比XB好的 05/16 16:31
→ hasebe: 這應該也是高橋這次的方向 05/16 16:31
→ hasebe: 但是XB的劇情和整個遊戲性的融合感太好 05/16 16:31
→ hasebe: 完成度來說目前沒有RPG比得上,像XBX就感覺還有進步空間 05/16 16:32
推 zycamx: 只能說一開始知道自捏主角的擔憂點仍是存在的. 05/16 16:32
→ zycamx: 畢竟遊戲玩家玩久了多少都知道什麼型態的遊戲可能有的問題 05/16 16:33
→ hasebe: 所以XBX放上分歧劇情就完美了,用選項慢慢營造主角性格 05/16 16:33
→ zaxwu: 運鏡,角色動作,互動,都很生動自然,這也只是對話過場... 05/16 16:33
→ zycamx: 前作XB主線明確又熱血,本作相比之下自然會在主線弱很多' 05/16 16:33
→ zycamx: 另外就是站著對話自轉視角,人物沒特寫對話的方式真的頗糟 05/16 16:34
→ hasebe: 最後分守序、混亂路線這樣(比如女神轉生) 05/16 16:34
→ zaxwu: 機器人的表現更是有特色 05/16 16:34
→ zycamx: 有時選項選了都不知誰+好感度... 05/16 16:34
→ hasebe: 因為這次視點是主角阿XDD,所以對話運鏡很固定 05/16 16:35
→ zaxwu: 前作左邊都有頭像顯示誰愛了誰(?,這作沒有XD 05/16 16:35
→ zycamx: 所以才糟啊,至少像XB有個小圖示表示也好(希望會更新) 05/16 16:36
→ hasebe: 這次很多缺點都自捏角搞出來的XD 05/16 16:37
→ hasebe: 雖然主角可以選自己喜歡CV,但也僅限戰鬥中 05/16 16:37
推 seruze: 光是從愛魯德海到解放巨人渣渣結束這段. 05/16 16:42
→ seruze: 劇情演出的力道和量就遠遠超過XBX主線全部總合. 05/16 16:43
→ seruze: 感謝zaxwu大的影片,照影片主題找還有日語版的呢! 05/16 16:44
→ seruze: 丹巴大雪山vs母母卡真的很帥~ 05/16 16:45
推 hasebe: XBX方向性和XB完全不一樣,一直拿來比沒啥意義 05/16 16:47
推 seruze: 我一開始也沒和XB比,我只想說XBX主線無聊演出單板 05/16 16:53
→ st3001: 也有可能說改自創主角之後有些東西來不及完全調整好吧 05/16 16:53
→ st3001: 我玩過的歐美遊戲不多,不過玩過的當中第一人稱主角或 05/16 16:54
→ seruze: 要說XB的劇情演出和XBX一樣,我「個人感覺」不一樣. 05/16 16:54
→ st3001: 自捏第三人稱主角雖然沒台詞,卻是要一面聽劇情一面反應的 05/16 16:54
→ st3001: 我自己是覺得那種演出方法比較適合沒個性的主角,一邊聽 05/16 16:55
→ st3001: 劇情一邊逃命就超有臨場感xD 有看過遊戲編劇書也蠻強調 05/16 16:55
→ st3001: 玩家聽劇情時一定要繼續有事作才不會冷掉< 05/16 16:56
→ st3001: 所以或許中途改了這個很基礎的設定(無名主角)對他們 05/16 16:57
→ st3001: 本來規劃的演出有很大影響也不一定…… 05/16 16:57
→ st3001: 前作如果單純是把修爾克換掉成無名主角是行不通的,因為 05/16 16:58
→ st3001: 一定存在玩家根本不想講修爾克講的台詞 05/16 16:58
推 hasebe: 所以我才說不是演出問題,是劇情安排太零碎 05/16 16:58
→ hasebe: 大部分犧牲演出的話,主角會很自由,並且對主線有影響力 05/16 17:03
→ hasebe: XBX前面做到,後面沒有XD 應該是本來從王道版本改來 05/16 17:04
→ hasebe: 像比較好修改的支線,就符合分歧結果原則 05/16 17:04
推 gawein: 各人的感覺是各人的自由,然後我的感覺是這樣看下來我對前 05/16 18:28
→ gawein: 作是越來越反感了。我自己個人的感覺啦。 05/16 18:28
→ dukemon: 怎麼了?為什麼會對前作越來越反感,我個人是XB跟XBX都玩 05/16 18:50
→ dukemon: 的很高興,只是XBX缺點較明顯罷了 05/16 18:51
推 eberts: 剛看了XB過場影片 回憶都跑出來了 真是神作 05/16 18:51
→ eberts: XBX 過場真的太平淡了對玩過XB的人來說 真的差太多 05/16 18:52
推 dukemon: XBX過場有些很不錯,第五章的B.B.那邊很棒 05/16 18:54
推 bben900911: 可能是有人一直拿著前作打擊吧.... 05/16 19:51
→ sendicmimic: 大推這個自由連接,可以看到大家遊玩的進度與風格 05/16 19:53
→ sendicmimic: 有看過全身裝滿寶物感應的玩家,也有拼潛在力套裝的 05/16 19:54
→ sendicmimic: 還有一些堅持服裝要好看防禦管他去死的~ XDDD 05/16 19:55
→ sendicmimic: 而且小隊情報與寶物交易也很好用 05/16 19:56
推 hasebe: 兩個對我都神作,沒啥好爭的XD 05/16 20:01
→ hasebe: 我配裝從XB開始就是外貿協會w(女隊友限定) 05/16 20:01
推 Kamikiri: 先不說主線了 機甲裝備能力一堆英文耍中二 05/16 23:00
→ Kamikiri: 也不給個詳細的能力說明 05/16 23:00
→ Kamikiri: 除了主線以外 系統上的小缺點也不少 05/16 23:00
→ Kamikiri: 道具列表不能詳細分類 有夠難整理 05/16 23:01
→ Kamikiri: 但是同樣的東西在其他選單可以詳細分類 明顯不是做不到 05/16 23:03
→ Kamikiri: 而是忘了做 05/16 23:03
→ dukemon: 武器不能整理很煩躁啊 05/16 23:04
推 Kamikiri: 我好像講反了 應該是道具列表可以分類 但不夠詳細 05/16 23:11
→ Kamikiri: 在穿脫裝備時 卻只能分類"全部"或"可裝備" 05/16 23:11
→ Kamikiri: 全職業練滿後 要找特定類型的武器 都要捲老半天 05/16 23:12
→ Kamikiri: 滿等後 要把非60等裝備賣掉 也要捲老半天 05/16 23:12
→ Kamikiri: 打怪掉東西 只能個別入手不能個別販售 05/16 23:13
→ Kamikiri: 有時候想賣的東西比較少 卻只能個別入手一直點 05/16 23:13
推 hasebe: 道具整理麻煩XENO系列好像都有XD 05/16 23:13
→ hasebe: XB確定有,其他系列有點忘了 05/16 23:14
→ hasebe: 量多是一個原因,然後常常沒有好用的整理選項 05/16 23:14
→ Kamikiri: XB有圖示可以看 沒有藍字或紅字的 通常優先賣 05/16 23:15
→ Kamikiri: XBX裝備有分顏色 但是字面上看不出來 整個悲劇 05/16 23:15
推 justicem: XB神作 XBX有點歪掉變適合少數hardcore派的作品 05/17 00:14
→ Deadend: 我不覺得歪掉,只是方向不同,主要還是要看歐美的反應 05/17 00:18
→ Deadend: 當然很明顯這片優缺點都很明顯,其實改善空間不少就是 05/17 00:19
推 hasebe: XB未來視沒有全包,也滿常誤賣 05/17 01:17
→ hasebe: 我是覺得道具整理一直沒做好過XD 05/17 01:18
→ hasebe: XBX也沒歪掉吧,不神也不會這麼多討論串 05/17 01:19
→ hasebe: 完成度是沒XB高,但這開發方向也沒啥問題 05/17 01:22
→ hasebe: 老話一句,光是那個地圖就要從滿分開始算XD 05/17 01:24
推 examsystem: 以玩過b社的異塵餘生3和NV來說,這作完成度已經超高 05/17 01:26
→ examsystem: 遊戲類型和XB完全不同,對我來說這主線和演出已經超好 05/17 01:27
→ examsystem: 連爬山都比FO好玩 05/17 01:27
→ examsystem: 另外一般和絆任務轉折點和吐槽點真的比主線還多... 05/17 01:28