推 hasebe: 和Wii之前的情況不太一樣，現在是大通跨時代 09/21 09:22
→ hasebe: Wii之前主機遊戲交集性小，誰抓到最大塊的市場就贏了 09/21 09:23
→ hasebe: 現在是起點相同的大通跨，PS4就贏在售價、宣傳、簡單 09/21 09:25
→ hasebe: WiiU理論上有本家優勢，可是丟失起跑點 09/21 09:26
推 lupin3rd: Wii會大賣也有點天時地利人和 剛好遇到軟體難開發的PS3 09/21 09:26
→ hasebe: 這世代只能說嬌兵必敗，岩田忘了WiiDS有一大半靠售價贏 09/21 09:26
→ hasebe: 是的，現在開發引擎彈性很大，所以PS4支援快 09/21 09:28
→ friedpig: 現在改X86 跨到連PC都會上了 對WiiU是一點點利多 09/21 09:29
→ hasebe: X1理論上起跑點一樣，但宣傳沒做好，遊戲外的花招又太多 09/21 09:29
→ krousxchen: Wii這兩代成也手把敗也手把，跟其他平台不同不好跨 09/21 09:30
推 lupin3rd: WiiU即便改X86我覺得客群還是吸不過來 硬體差PS4/X1 09/21 09:30
推 hasebe: 日本這怪市場就別管他了，我猜不透XD 09/21 09:30
→ krousxchen: WiiU阿卡漢，為了最佳化WiiU體驗，晚出超多 09/21 09:30
→ hasebe: 重點是售價，如果售價有很大優勢，就算沒通跨也有一定市場 09/21 09:31
→ hasebe: 簡單來說，WiiU的(本家+三廠):售價，CP值不夠吸引人 09/21 09:32
→ hasebe: 馬車發售延遲就註定GG了，還好靠花枝、馬製作有點起色 09/21 09:33
→ friedpig: 現在的狀況是XBOX/PS4的三廠很有機會在PC上玩 09/21 09:34
→ friedpig: 任系就只能乖乖給老任噱 所以任粉還是得含淚吞下去 09/21 09:34
推 hasebe: 所以PS4抓到這世代需求了，懶得弄PC的簡單、相對低價市場 09/21 09:36
→ hasebe: 換個角度想，現在是SONY、MS沒跟上通跨，應該會更淒慘XD 09/21 09:37
→ hasebe: 範例：PSV，老任至少有本家支援 09/21 09:37
→ zaxwu: 老任市場部真該全部砍一砍換新 09/21 09:38
推 lupin3rd: 感覺日野晃博可以一試 反正專業經理人任期基本4年一任 09/21 09:39
推 hasebe: 日野要有人踩刹車，不然等等連老馬森林都給他燒掉XD 09/21 09:40
→ hasebe: 不過日野國際觀感覺也SOSO… 09/21 09:41
→ murkangel: 就硬體輸人 再怎好跨人家就不會因為跨作選你當第一台呀 09/21 09:42
→ murkangel: 所以我才說那不會成為主因 成為第一台的一定是哪邊特別 09/21 09:43
推 hasebe: 1硬體低，也代表能靠售價和一廠優勢彌補 09/21 09:45
推 leamaSTC: 這麼說有點失禮但我覺得這才是倒果為因 09/21 09:46
→ hasebe: 也不見得沒優點，只是PAD把這優點吃掉了 09/21 09:46
→ leamaSTC: 說真的今天就算出三平台 一般來說我也不會買WIIU版 09/21 09:46
推 lupin3rd: NGC的跨平台優化明明都比PS2還好 但玩家還是買帳PS2版 09/21 09:46
→ leamaSTC: 老任如果不是出remote跟pad的話...說真的戰況會更困難 09/21 09:49
推 hasebe: WiiU問題本來就多XD，售價不低、缺三廠、控制器雞肋又複 09/21 09:50
→ hasebe: 、本家自己也慢 09/21 09:50
→ leamaSTC: 你們能想像今天三家都用一樣的玩法一樣的拼畫面嗎... 09/21 09:51
→ hasebe: 就PAD害售價壓不下來啊，開發商(含老任)也不會用 09/21 09:51
→ hasebe: 老任自己也只有任天地、花枝娘活用PAD XD 09/21 09:51
→ leamaSTC: 今天沒PAD 那優勢說難聽點就是便宜+有老任遊戲的降檔PS4 09/21 09:53
→ leamaSTC: 說真的差個幾千塊的情況 一般人不會想往上衝嗎... 09/21 09:53
推 hasebe: 就前面寫的(本家+三廠)/價格，這三個變因都沒優勢XD 09/21 09:54
→ leamaSTC: 我覺得沒太大優勢呀XD 不要忘記在搶PS4跟ONE的是哪些人 09/21 09:55
→ hasebe: 衝頂級畫面是PC，歷史一路走來，大多數消費者不會求頂 09/21 09:55
→ leamaSTC: 會講PC就是在嗆那些畫面廚 平常那些畫面廚戰得多開心呀 09/21 09:56
→ hasebe: 目前歷代霸主從來不是硬體王者 09/21 09:56
→ leamaSTC: 真的會拿PC來講就是因為看不過去畫面廚才開大的... 09/21 09:56
推 lupin3rd: 通跨的最佳解絕對是PC 只要有$ 4K畫面都開得出來 離題了 09/21 09:56
→ hasebe: 而且PS3世代畫面就快頂了，這世代畫面沒PS2=>PS3大 09/21 09:57
→ leamaSTC: 啊...老實說其實我覺得PS2~3~4的差異滿明顯的... 09/21 09:57
推 hasebe: 所以歷史沒有if，誰知道WiiU真走通跨+低價有啥結果XD 09/21 09:58
→ leamaSTC: 那老實說我覺得連討論的必要都沒有... 09/21 09:59
→ hasebe: 沒以前大，PS2=>PS3因為畫質提昇，整個差很多 09/21 09:59
→ leamaSTC: 而且說句難聽的...會跨平台的 特別是有跨PC的 09/21 09:59
→ leamaSTC: 你們真的會買家機版嗎 我個人是絕對買PC版的... 09/21 10:00
→ leamaSTC: 跨平台作品在我心目中真的吸引力不高 特別是跨到PC上... 09/21 10:00
→ hasebe: 這世代重點是開發引擎，跨平台和好開發趨勢，所以美工也 09/21 10:00
→ hasebe: 對提昇 09/21 10:00
→ hasebe: 有PC不見得會買啊，PC成本太大 09/21 10:01
→ leamaSTC: 為啥成本太大? 就像你說的 一般消費者會想衝頂嗎 09/21 10:02
→ hasebe: 所以才說就是方便度問題，PS4搶的又不是畫面市場 09/21 10:02
→ leamaSTC: 問題在買PC版容易而且降價快 甚至達到基本配備就能玩 09/21 10:02
→ hasebe: 就是要經濟範圍內買台機器，開了就能玩 09/21 10:03
→ leamaSTC: 慢著 我們不是在討論PS4搶哪個市場 不是在說WIIU嗎 09/21 10:03
推 hasebe: 遊戲市場不就一個XDD，PC一直以來狀況就和家機不一樣 09/21 10:07
→ hasebe: 現在通跨+Steam世代，更凸顯TVG就是要單純便宜 09/21 10:07
推 leamaSTC: 是呀 所以跨PC就要面對這種情況不是嗎 09/21 10:08
→ leamaSTC: TVG是單純啦 便宜...? 09/21 10:08
推 blowchina: 禮拜一早上大家都很有精神的關心老任！感動推 09/21 10:08
→ hasebe: 所以題外話，目前虛擬實境能不能市場當主力，還是未知數 09/21 10:08
→ hasebe: TVG在娛樂裡算便宜了，看看PC、TCG坑 09/21 10:09
推 leamaSTC: 我怎樣都不能理解PC坑在哪...一般人不衝頂根本無壓力呀. 09/21 10:10
→ leamaSTC: STEAM名言之一不是"你敢上架我就敢等最低價嗎" 09/21 10:10
推 hasebe: 不衝頂更求TVG方便啊，剩下就是誰能抓到消費者CP值底限 09/21 10:12
→ hasebe: 我都說事情很單純了，這事本來就沒絕對XD 09/21 10:12
推 leamaSTC: 基本上除了日本國情特殊以外 中度玩家都會有台能玩的PC 09/21 10:13
→ hasebe: 除了Wii這個例外，歷史全部是CP值、行銷策略分勝負 09/21 10:13
推 lupin3rd: PC的坑在硬體 一張GTX980買兩台PS4有找 09/21 10:13
→ leamaSTC: 單純方便便宜兼CP值底限當然就是選不需要再加購的PC版呀 09/21 10:13
→ leamaSTC: 嘛...我覺得再講下去也只會變成PC跟TVG的無解討論 09/21 10:14
→ leamaSTC: 我只是想說跨平台這種事只要跨到PC上基本上就要另外思考 09/21 10:14
→ leamaSTC: 個人覺得"我買這主機能玩什麼特別的"才是考量之處... 09/21 10:15
→ leamaSTC: 有沒有大量跨平台作品只是加分但不會左右我購買意願... 09/21 10:15
推 hasebe: 我不是說PC和TVG一直以來交集都不大XD，使用者需求根本不 09/21 10:16
→ hasebe: 一樣 09/21 10:16
推 hasebe: 這討論本就是，失敗原因找得到，但怎麼成功沒辦法驗證 09/21 10:20
→ dimrain: Wii後期三廠就跑得差不多了阿 WiiU只是把這問題延續過來 09/21 10:21
→ dimrain: 只是這次連老任自己都沒辦法撐起來 這情況沒改善就算出 09/21 10:22
→ dimrain: 次世代的NX也是無解吧 到時候遊戲規格更高更難產 而且 09/21 10:23
→ dimrain: 明年PS4跟ONE遊戲陣容爆發力之強 NX更加邊緣化 實在很 09/21 10:24
→ dimrain: 難看好 另外用DC比還高估了WiiU SEGA在那時的創造力強 09/21 10:25
→ dimrain: 遊戲產量也豐富 WiiU久久才出一款遊戲根本很難炒熱 09/21 10:25
推 hasebe: 不一定，現在跨平台很容易過來XD，而且NX目前傳言是個網 09/21 10:26
→ hasebe: 平台 09/21 10:26
→ hasebe: 主機應該用WiiU加減稱，等下世代翻牌時機吧 09/21 10:27
→ hasebe: 另外DC我一直覺得比WiiU冷清，SATRUN產量比較好 09/21 10:28
→ hasebe: SATURN還有櫻戰、光明黑暗，DC太多斷頭作了 09/21 10:28
推 chris750207: 也許你們都是專業玩家吧，對我這個人生第一台電動 09/21 18:43
→ chris750207: 我選WIIU 單純就是因為喜歡老任的REMOTE 跟PAD 09/21 18:44
→ chris750207: 因為那讓我有不一樣的打電動感覺 09/21 18:45
→ chris750207: 賽爾達無雙沒出像天空劍一樣體感就是我不買的理由 09/21 18:46
推 hasebe: pad沒有不好，只是商業角度來看不合時宜 09/21 19:11
→ hasebe: 會覺得不好玩，我也不會買了XD 09/21 19:12
→ scott032: 薩爾達無雙可以用雙節棍玩啊，攻擊甩到你手痛XD 09/21 19:42
→ chinhsi: DC也有櫻戰~~ 不過軟體產量真的不足 太搶快 09/22 00:42
推 justicem: 用雙節棍玩體感無雙已經有個戰國無雙KATANA當做失敗例了 09/22 00:56
→ justicem: 他們不會為了你一個人去做這種市場不吃香的遊戲 09/22 00:57
→ justicem: 不過隔壁已經要推出VR虛擬實境無雙 更猛就是了 09/22 00:57