推 Kamikiri: 慣例流程：日經爆料>任天堂否認>風聲過後>老任自打臉 03/23 03:08
→ taldehyde: 幫QQ 03/23 03:24
推 rei196: 日經消息都很準的 03/23 03:34
推 ayubabbit: 所以Xbx ep2呢 03/23 04:27
推 danadanad: 薩爾達今年再不出就真的是NX遊戲了 WiiU已經沒什麼強作 03/23 06:35
→ danadanad: 可言 往好處想就是又會有新的瑪利歐動作遊戲和瑪車可以 03/23 06:35
→ danadanad: 期待 03/23 06:35
推 aterui: 岩田的話在缺貨時就會說明道歉,君島賺不了錢就直接砍了 03/23 08:16
推 peacemaker1: 現貨價格可以準備漲了 03/23 08:39
推 lupin3rd: 如果這篇沒有直接採訪任天堂關係者 我覺得看看就好XD 03/23 08:41
→ zaxwu: 我認為是真的 03/23 09:41
→ krousxchen: 最近斷貨的很沒道理，看來是真的 03/23 09:43
→ bibbosb4: 反駁了，超安定w 03/23 09:48
推 BSpowerx: XDD 03/23 09:49
推 leamaSTC: 年內我是信啦 但最近寶拳同綑機這批貨從哪來的? 03/23 10:00
推 BDrip: 斷貨是為了出同綑機(咦? 03/23 10:11
推 nosecoolie: 別鬧了...薩爾達趕快出啊 03/23 10:19
推 hipposman: 安定的三部曲 03/23 10:22
推 silomin: 停產算是轉向NX啦 但薩爾達別在WiiU缺席阿 雖然有重製作 03/23 10:24
推 hasebe: 不意外啊，產線一定轉給NX，WiiU就慢慢降產量 03/23 10:45
推 hasebe: 等產線全部轉移完畢，就正式停產了(比如GC 03/23 10:46
→ hasebe: 只是這樣NX家掌合一的可能性越來越高 03/23 10:47
推 shinchen: 這麼快收掉WiiU產線的話應該NX能向下相容的可能性很大吧 03/23 10:48
→ a1b2a3g4h: 別鬧了 我WiiU還一堆遊戲沒玩勒= = 03/23 11:13
推 paul10404: 感覺薩爾達跟黃昏公主那時一樣會跨兩台了 03/23 11:13
推 lupin3rd: 官方有回覆来期生產再開，但還是沒說這三個月再幹麻... 03/23 12:00
推 hasebe: GC停產時庫存也還夠市場消化，WiiU真的有點詭異 03/23 12:29
→ hasebe: 官方(記者？)是說缺貨原因為花枝、馬造大賣啦…XD 03/23 12:29
推 lupin3rd: 但不管這消息真偽 早上各大GK討論區和blog已經高潮了XD 03/23 13:26
推 bibbosb4: GK討論區和blog啊，不意外，遊戲界亂源 03/23 13:34
→ tom11725: 我知道 jin嘛 03/23 13:50
推 HeimerdinTer: 所以神寶拳到底會不會出啊 03/23 14:17
推 HeimerdinTer: 神寶拳同捆機 03/23 14:22
推 pandoraz: 同捆機已經出了呀 03/23 14:24
推 hasebe: 老實說停產就停產啊…有啥好高潮XD 03/23 14:26
推 HeimerdinTer: 台灣有店家有進貨了嗎 等了好久還沒等到 03/23 14:33
推 Kamikiri: 看來今年E3老任要自打臉了 期待 03/23 14:39
推 lupin3rd: 不用到E3 4月有決算發表會就知道真的假的了XD 03/23 14:44
推 bibbosb4: 能高潮啊，因為那些人平時就是靠貶低老任當樂趣/工作 03/23 15:03
推 sleepmage: 推二樓流程，看起來NX今年發售定了！ 03/23 15:09
推 Okadaneko: WiiU不停產的話PS4在日本就一直看不到WiiU車尾燈了 03/23 15:18
推 taldehyde: 推樓上阿Q精神 03/23 16:15
推 hasebe: 不是阿Q，是事實啊XD，日廠爛成這樣很正常 03/23 16:29
推 bestadi: 這次戰犯應該是青沼、田邊吧!? U沒正傳銀河、薩爾達 =.= 03/23 16:41
推 bibbosb4: 也不能說戰犯啦，總不能草草上市，而且要玩新要素的話也 03/23 16:59
→ bibbosb4: 得花時間評估的，有更好環境的話當然也是要挑好環境 03/23 17:00
推 lupin3rd: 應該說任天堂都是先規劃硬體架構 然後再找適當IP來做 03/23 17:01
→ lupin3rd: 所以某些IP沒出現 可能是主機特性不符 03/23 17:02
→ lupin3rd: 不過otherM劇情重啟成那樣 續作也不曉得怎麼接就是了XD 03/23 17:02
推 leamaSTC: 阿Q咧 www 03/23 17:30
→ pcs80806: 銀河戰士的背景其實很適合做RPG 03/23 17:48
→ pcs80806: Samus有自己專用飛船、可改造裝甲、或素身戰鬥、學技能 03/23 17:49
→ deathslime: OtherM時間點在3和4之間,補4出現的Adam原由 03/23 18:00
→ deathslime: 讓人懷疑是不是他們不知道4(Fusion)後續怎麼作了 03/23 18:01
推 a1b2a3g4h: 在日本的確是看不到車尾燈，但在全球又是一回事XDDD 03/23 18:06
→ a1b2a3g4h: 只能說兩家公司的策略完全不一樣 根本不能比啊XDDDD 03/23 18:07
→ a1b2a3g4h: 不過拜託趕快出貨好嘛＝ ＝ 03/23 18:07
推 bibbosb4: 3代(超級銀河)把該講的都講的差不多了吧，再來大概是考 03/23 18:11
→ bibbosb4: 慮到熱門度了吧，要出可能要開個別的劇情線了 03/23 18:12
→ deathslime: Fusion開了一個寄生生物X的線啊,鳥人族作Metroid剋 03/23 18:15
→ deathslime: 然後Prime就另一個劇情線,MP3把這線結束,但有留伏筆 03/23 18:21
→ deathslime: 彩蛋是結局後有台太空船跟蹤SAMUS,那是HUNTER的反派角 03/23 18:21
推 ak0209: 日廠工作室還是有不少作品不錯 03/23 19:10
→ ak0209: 三上真司 邪靈入侵 From Software 血源 CC2 火影等等 03/23 19:10
→ ak0209: 日廠作品在全球賣的好的,反而在日本不見得能賣座 03/23 19:13
→ ak0209: 特別像邪靈入侵全球300萬 日本才賣15萬多 03/23 19:17
→ ak0209: 任天堂這邊魔兵2 Xenoblade,也是全球賣不錯 03/23 19:25
→ ak0209: 日本銷量一個5萬多 一個16萬 03/23 19:28
推 lupin3rd: Xenoblade在日本完全不是TOZ和閃軌的對手阿阿 03/23 19:48
推 weijay21: 其實招牌之一的薩爾達也是這樣啊XD 03/23 19:51
→ weijay21: 上次在日本賣百萬的薩爾達是什麼時候的事了...時之笛嗎? 03/23 19:52
推 halken: wiiuカーナビ什麼時候要出啊日經 03/23 20:04
推 nightmarish: 任天堂的銷量很多是靠歐美支撐的 03/23 20:14
推 ogt84your: 就算是真的也是不能承認的事 前陣子缺貨是該檢討 苦了 03/23 20:37
→ ogt84your: 買不到機的玩家（花枝：誰知道我那麼猛？） 03/23 20:37
推 msun: 早買早享受 晚買玩不到XD 03/23 21:15
推 Okadaneko: 還有很多人搞不清楚日本PS4銷售量遠輸給WiiU的事實喔? 03/23 21:47
→ leamaSTC: 日本不在世界範圍之內不是某些版的常識嗎 03/23 21:50
→ deathslime: 任天堂都不是日廠了 03/23 22:19
推 aterui: 去年沒烏賊前銷售量就都四位數了,現在銷量都烏賊撐的 03/23 22:22
→ aterui: PS4還有SE社一堆作品在等,就算沒缺貨也贏不了 03/23 22:23
→ Nintendou: 之前一直想不通為什麼手把螢幕下方要做成平的 03/23 22:26
→ Nintendou: 如果考量到放鏡頭和喇叭(或麥克風), 確實很有可能 03/23 22:26
→ Nintendou: 不過這個實體照少了握把, 類比鈕也從五角形變成圓形 03/23 22:31
→ Nintendou: 就算是真的,也有可能是開發中的試作品或有改過也說不定 03/23 22:33
→ Nintendou: 倒是鏡頭旁的黑色方形和刻意遮住的部分是什麼就難猜了 03/23 22:35
→ Nintendou: 當然也不排除是偽物的可能就是, 只是還真費工 03/23 22:42
→ HRock: 這手把一定是偽物阿..就只是照專利圖P一個樣子出來而已 03/23 23:49
推 Nintendou: 倒不覺得是P的,若是假的,有可能是利用3D列印之類的方式 03/24 00:02
→ Nintendou: 類比鈕看起來有點像是一整顆,不太能動的樣子,接近模型 03/24 00:10
推 snowinwater: 類比妞我看起來怎麼覺得一下凸一下凹（眼睛壞掉 03/24 01:20
→ snowinwater: 是說做成平的應該是上方？ 03/24 01:23
推 Nintendou: 按照專利圖,平的在下方,而上有LR鈕,應該不太會倒過來用 03/24 01:40
→ Nintendou: 會覺得可信度高是因為空出來的位置原本設計圖沒東西 03/24 01:42
→ Nintendou: 但照片中有鏡頭和喇叭, 算是滿合理的設計 03/24 01:42
→ Nintendou: 相當能夠解釋為什麼螢幕下方要切掉, 而不是做成滿版 03/24 01:47
→ Nintendou: 上面這張更接近成品的感覺了, 看起來也跟白色款相近 03/24 02:04
→ Nintendou: 話說, m板友這張圖來源是哪兒呢? 怎麼這麼清晰 03/24 02:10
→ Nintendou: 螢幕下方接的白色線材, 看起來是耳機 03/24 02:12
推 Nintendou: 哦, 看到了, 這樣應該是八九不離十了, 照片太清楚 03/24 02:18
→ Nintendou: 情報洩漏的這麼澈底, 難道近期內就會發表, 不等E3了嗎 03/24 02:19
→ Nintendou: 很有可能是想出什麼新玩法了,居然大膽捨棄十字鍵和按鈕 03/24 02:22
→ Nintendou: 若是接近成品, 就設計看起來, 大概不是傳統的類比鈕 03/24 02:26
→ mrmowmow: 我不太相信這有什麼新玩法，我認為老任要的無非就是，" 03/24 02:27
→ mrmowmow: 從手機那他媽搶回我的錢"老任希望手機玩家回歸，如此而 03/24 02:27
→ mrmowmow: 已 03/24 02:27
→ mrmowmow: 對手機玩家來說，只有兩個突起物是不是看起來比psv那樣 03/24 02:28
→ mrmowmow: 一大組按鈕搖桿平易近人多了？ 03/24 02:28
→ Nintendou: 不只是對手機玩家, 對不太玩遊戲的玩家來說, 03/24 02:31
→ Nintendou: 看到手把上一堆按鈕確實很容易會覺得無所適從 03/24 02:31
推 Nintendou: 約略可以想像出那兩顆鈕的手感,但不知該怎麼精準的形容 03/24 02:34
→ mrmowmow: 雖然玩過搖桿的都知道手機遊戲觸控按鈕有多爛，但是對輕 03/24 02:38
→ mrmowmow: 玩家來說按鈕功能都顯示在螢幕上他們比較容易用，不過我 03/24 02:38
→ mrmowmow: 是希望老任能用兩個香菇頭按鈕跟lr就完成大部分操控，畢 03/24 02:38
→ mrmowmow: 竟觸控按鈕真的是難用 03/24 02:38
推 snowinwater: GC的C搖桿？ 是說這工藝讓我想到GBM啊 03/24 02:38
→ Nintendou: 但這手把不管家機或掌機,看來很難向下相容,是全新開始 03/24 02:39
→ mrmowmow: 至於香菇頭的手感，比較值得期待的是，這次會用上震動回 03/24 02:40
→ mrmowmow: 饋技術，碰到牆壁就回饋給你，應該會不錯，不過以上討論 03/24 02:40
→ mrmowmow: 都是照片是真的前提啦 03/24 02:40
→ mrmowmow: 對了現在可以講了，nx是什麼縮寫？這張圖的輔佐大概就可 03/24 02:43
→ mrmowmow: 以講是New eXperience 了 03/24 02:43
→ mrmowmow: 沒有按鈕的體驗 03/24 02:43
推 Nintendou: 按白色款畫面, 有利用方向性替代按鈕輸入, 例如上A下B 03/24 02:44
→ Nintendou: 專利圖則是五角形, 很可能有固定的角度可用 03/24 02:46
推 rei196: 如果1.NX真的家掌合一，那3DS就GG，因為這手把怎麼裸視3D? 03/24 02:46
→ rei196: 2.NX真的家掌合一，WiiU也GG，這畫面要怎麼相容PAD畫面？ 03/24 02:46
→ Nintendou: 往特定角度推, 等同於按按鈕輸入指令 03/24 02:47
→ rei196: 其實還是有按鈕(假設這圖片是真的)，仔細看按鈕還在阿 03/24 02:47
→ Nintendou: 所以說應該就是全新路線, 不再向下相容 03/24 02:47
→ rei196: 初期沒有相容隊新主機來說很危險阿(軟體不夠) 03/24 02:48
→ Nintendou: 看的到的就LR鈕, 還有一個可能是那兩顆按鈕可以下壓 03/24 02:48
→ rei196: 除非VC全部支援NX(但是又會有人要喊幹嗎買新主機玩老遊戲) 03/24 02:49
→ Nintendou: 如果開發套件很早就發出去,很難說,就看廠商支援度 03/24 02:50
推 snowinwater: 把SPLATOON續作跟WiiU薩爾達變NX首發獨佔就好了呀（ 03/24 02:50
推 rei196: 該不會4/1號會來個新聞吧? 03/24 02:51
→ rei196: 這手把我第一個想到的是皮克敏新作耶 03/24 02:51
推 Nintendou: 覺得就是想家掌合一沒錯, 這個"手把"應該能獨立運作 03/24 02:53
→ snowinwater: 我記得當初專利圖情報有說疑似是裸視3D螢幕？ 03/24 02:54
→ rei196: 問題是家掌合一那3DS怎麼辦？要被拋棄了嗎？ 03/24 02:54
→ Nintendou: 但是遊戲會分開, 還是一款遊戲家用兼外出用就猜不到 03/24 02:54
→ rei196: 即便這手把可以裸視3D，下螢幕呢？ 03/24 02:55
→ Nintendou: 暫時應該還會新舊並行,大概也會看銷售量決定新機命運吧 03/24 02:56
→ Nintendou: 單螢幕就是難以相容3DS的原因, WiiU的話則是按鍵 03/24 02:57
→ snowinwater: 那樣的話 WiiU也太快停產（哭 03/24 02:57
→ Nintendou: 若沒有新主機, 那作為WiiU的新手把也沒有意義 03/24 02:59
→ snowinwater: 是說這工藝跟屏佔比實在太不老任了 03/24 02:59
→ Nintendou: 可能要看到遊戲才能知道, 也許會是純異質路線 03/24 03:00
→ snowinwater: 但DQ11不是有發表NX版嗎XD？ 03/24 03:01
→ Nintendou: 這樣WiiU的遊戲就可能繼續出(但現在就已經很少了) 03/24 03:01
→ Nintendou: 所以廠商應該已經早就準備要轉移到NX上了 03/24 03:02
→ Nintendou: 不過還真沒想到直接拿到新專利就上了 03/24 03:04
→ Nintendou: 還是說這手把只是煙霧彈,到時是其他東西,那就太神奇了 03/24 03:06
→ Nintendou: 不管如何, 還是滿傾向認為過去的情報是真 03/24 03:08
→ Nintendou: 也就是"有一台主機,而這手把是屬於可分離式的移動設備" 03/24 03:08
→ Nintendou: 就看任天堂要怎麼解決遊戲上的設計了, 這比較值得期待 03/24 03:09
→ mrmowmow: 之前傳言就有說了像是三星跟2ds有小孩，這樣你看像不像 03/24 03:10
→ mrmowmow: ？ 03/24 03:10
推 ShenMue: 新掌機就是這樣的話，那代表就像NDS那樣重新開機吧。 03/24 03:11
→ Nintendou: 不太能理解這個意思呢, 和三星有什麼關係嗎? 03/24 03:11
→ ShenMue: 不依靠過去的模式。 03/24 03:12
→ ShenMue: 所以這個掌機上面的按鍵也可隨著遊戲而變動？反正是虛擬 03/24 03:13
→ ShenMue: 然後只有按鍵的地方會特別震動，模擬實體觸感？ 03/24 03:13
推 Nintendou: 有一台主機的話, 其實會覺得比較偏向家機, 03/24 03:14
→ Nintendou: 但是很可能想利用分離裝置,用輕遊戲看能否吃掉手遊族群 03/24 03:14
→ Nintendou: 這樣和3DS並行的可能性就較高. 3DS還是繼續出傳統遊戲 03/24 03:15
→ mrmowmow: 三星跟2ds有小孩是外型的意思，任天堂沒有過這麼精品3c 03/24 03:15
→ mrmowmow: 的產品過，比較偏玩具 03/24 03:15
→ Nintendou: 如果大受歡迎, 才有可能連掌機都併掉, 畢竟掌機是命脈 03/24 03:16
→ mrmowmow: 為什麼3ds五年了你還要操它？讓它退休不好嗎？ 03/24 03:16
→ snowinwater: 期待今年E3展 03/24 03:17
推 rei196: NDSL表示:幹！當初我的外型人家還說跟MAC一樣精品呢！ 03/24 03:17
推 ShenMue: 3DS現在一年連剩700萬台銷量，還要撐的話真的變累的。 03/24 03:18
→ ShenMue: 都不到 03/24 03:18
推 Nintendou: 所以賣得好就直接取代,賣不好應該會再盡快推出3DS後繼 03/24 03:19
→ Nintendou: 以上只是個人想法, 純猜測 03/24 03:20
推 rei196: 這講法不就跟當初NDS一樣XD (岩田:NDS不是GBA後繼機) 03/24 03:20
→ rei196: 當初一直在炒會有GBE，結果....GBE是夢 03/24 03:21
→ rei196: 市場都被NDS打下去了GBE就繼續睡了 03/24 03:21
→ rei196: 現在也沒辦法證明有沒有GBE了 03/24 03:21
→ Nintendou: 總之, 得等看到遊戲部分, 才有可能確定任天堂的想法 03/24 03:21
推 ShenMue: 對了 照片裡面有一個蠻有趣的東西，就是新主機的size 03/24 03:21
→ ShenMue: 左邊那台筆電我假設 mac pro 的話，新主機的長度大約是 03/24 03:22
→ ShenMue: 半台mac pro的長度，換算下來大概15~20cm，像是vita大小 03/24 03:24
推 rei196: 照片裡面從沒出線新主機阿，那黑色圖案只是遮住線跟什麼東 03/24 03:26
→ rei196: 西連著而已(那麼短的線用頭髮想都知道不可能是主機) 03/24 03:26
→ rei196: 你說的是手把大小吧,大概跟VITA差不多大 03/24 03:27
推 ShenMue: 嗯，我講的新主機就是那隻手把（應該可當成掌機用途） 03/24 03:31
→ mrmowmow: 呃 要比大小直接跟wiiu比不就好了 03/24 03:34
→ mrmowmow: 我是懶得貼兩張，你連連結也懶的點？ 03/24 03:34
→ ShenMue: 照片裡面是MAC當成對照組吧，沒有WIIU。 03/24 03:38
→ ShenMue: 第一張照片。 03/24 03:39
推 Nintendou: 有點意外是,LR鈕類似滑鼠滾輪,又可按壓的話會很實用 03/24 03:47
推 sisik: 螢幕就WiiU的一半,又偏長型,這能玩目前的遊戲? 03/24 11:56
→ sisik: 遊戲畫面跨平台要另外弄,比WiiU還麻煩. 03/24 11:58
推 hasebe: 又不是確定情報在討論啥… 03/24 12:49
→ hasebe: 和運動選秀一樣，還沒選天知道結果如何 03/24 12:50
→ hasebe: 要討論可以，但不要把乳摸當事實在那邊起哄 03/24 12:51
推 Nintendou: 向下相容固然能增加遊戲, 但也是包袱, 讓新機設計受限 03/24 12:57
→ Nintendou: 但不是不可能,若另有一台主機,只要能相容WiiU手把就行 03/24 12:58
→ Nintendou: 這點比起掌機要相容缺乏雙螢幕, 要來得容易得多 03/24 13:00
推 Nintendou: 把類比鈕的部分做了一下對比, 這樣比較容易理解: 03/24 17:17
→ Nintendou: 應該能看出香菇頭的部分不是獨立可活動的, 03/24 17:17
→ Nintendou: 這就是為什麼之前說會覺得看起來像模型的關係 03/24 17:18
→ Nintendou: 如果是接近成品的設計, 那就是一種新型態的類比鈕了 03/24 17:19
→ Nintendou: 雖然少了握把, 但背面如果有起伏, 尚不至於太難握持 03/24 17:21
→ Nintendou: 考慮到要做為移動攜帶裝置,削去握把或另接是滿有可能的 03/24 17:23
→ Nintendou: 類比鈕部分爆料者有說,下半部是固定的,就照片來看沒錯 03/24 17:26
→ Nintendou: 會是怎樣的操控感, 大概只能看內部的機構設計才知道 03/24 17:29
→ Nintendou: 當然這個手把是否已是完成品很難說,只能就眼見部分討論 03/24 17:31
→ mrmowmow: 香菇頭下面浮起來那一塊的確很難想象會怎麼運作，移動香 03/24 17:36
→ mrmowmow: 菇頭的時候，那一塊會壓凹下去嗎？如果不可動那香菇頭不 03/24 17:36
→ mrmowmow: 就動不了，如果是真的，那我猜這樣設計應該跟震動回饋技 03/24 17:36
→ mrmowmow: 術有關 03/24 17:36
推 Nintendou: 目前一大亮點是LR用滾輪,能有很多運用,比如移動或選單 03/24 18:07
→ mrmowmow: 滾輪更好的是fps運用，用滾輪轉視點應該比香菇頭好用 03/24 18:43
→ flypenguin: 照慣例，過幾天老任出來否認就是真的了 03/24 19:21
→ flypenguin: 假的老任不會做任何澄清 XD 03/24 19:21
推 Nintendou: 姑且不論這手把的真偽, 其實家掌合一有個最大的問題點: 03/24 19:51
→ Nintendou: 除了遊戲設計以外, "要雙打的時候該怎麼辦?" 03/24 19:52
→ Nintendou: 通常的情況是再買一個手把, 03/24 19:52
→ Nintendou: 但這手把若能獨立運作遊戲, 價格勢必很昂貴, 03/24 19:52
→ Nintendou: 如果只想家用而不外帶, 要再出一款無運算能力的版本嗎? 03/24 19:52
→ Nintendou: 2P 若沿用 WiiU GamePad 或Wii手把, 那操作將完全不同, 03/24 19:53
→ Nintendou: 也同樣會影響遊戲設計, 可以說非常麻煩 03/24 19:53
→ Nintendou: 反之, 以攜帶為主, 只是能接電視使用, 則可說毫無新意 03/24 19:54
→ Nintendou: 一言以蔽之,不管以哪一邊為主體,都不是容易解決的問題 03/24 19:55
→ Nintendou: 如果任天堂找的到突破點, 應該會是讓人挺意外的概念 03/24 20:06
推 yoseii: 把遊戲畫面做好一點吧，不然一般玩家根本不會買 ... 03/24 20:34
→ yoseii: 人家已經開始玩 VR 了你還在那裡體感 ... 03/24 20:35
推 Nintendou: 誰規定遊戲機一定要跟著做VR? 一窩蜂有什麼意義嗎? 03/24 20:40
→ yoseii: 遊戲少、畫面弱 = 完全沒人氣 03/24 20:40
→ yoseii: 我十年前還滿迷老任的，現在根本不期不待 03/24 20:41
→ yoseii: 畫面不跟上潮流就注定最終一定會失敗 03/24 20:42
→ Nintendou: 哦, 一堆神抄什麼的遊戲, 畫面很棒嗎? 03/24 20:42
→ yoseii: 即使是 Wii 也只有前面一兩年爆紅，後面根本完全低迷 03/24 20:42
→ yoseii: 不用喔，事實就是證明如此 ... 不想翻身就繼續玩自己的 03/24 20:43
→ yoseii: 反正也可以賺不是嗎？只是終究就是少數人的玩具 03/24 20:44
→ yoseii: 但是仍舊要面對市場被手機蠶食鯨吞衰退的現實 03/24 20:44
→ yoseii: 現在玩掌機的人也越來越少了，跟以前完全無法比擬 03/24 20:45
推 Nintendou: Wii 的一兩年爆紅, 已經足夠任社吃兩三代了 03/24 20:45
→ Nintendou: 如果只是跟著別家堆硬體, 就不會有 Wii 的出現 03/24 20:46
→ yoseii: 大概知道你們會回應啥，可是任天堂可以吃一輩子跟玩家無關 03/24 20:46
→ Nintendou: 如果你沒玩過 Wii, 歡迎繼續大放厥詞 03/24 20:46
→ yoseii: 我家有 Wii 喔，我遊戲也莫名奇妙買了幾十片 03/24 20:47
→ yoseii: 有空可以在 Wii 板爬爬我的文章 03/24 20:47
→ Nintendou: 既然玩過, 那就代表任天堂是成功的 03/24 20:47
→ yoseii: 噗，去市調一下，有多少人買了 Wii 之後是後悔的 03/24 20:48
→ yoseii: 也難怪後期整個躺平，WiiU 出來也沒人想買 03/24 20:48
→ Nintendou: 後悔也已經買了, 太遲囉 03/24 20:49
→ yoseii: 沒差啊，至少我現在已經不買 WiiU 了笑看他失敗 03/24 20:49
→ yoseii: 明明知道自己問題在那裡還不願意改進才奇怪吧？ 03/24 20:50
→ Nintendou: 失敗了也同樣不關玩家的事 03/24 20:50
→ Nintendou: 玩家要做的, 就是買不買而已 03/24 20:51
推 yoseii: 要講創意，很抱歉，一堆獨立工作室的遊戲也很厲害 03/24 20:52
→ Nintendou: 你還沒回答, 那些神抄之類的遊戲, 畫面很棒嗎? 03/24 20:53
→ yoseii: 我又不玩我沒興趣的遊戲，但是我的選擇至少很多 03/24 20:53
→ Nintendou: 畫面很棒應該一看就知道, 和有沒有玩無關 03/24 20:54
→ yoseii: 以前很愛講創意、遊戲性，現在拿出來講也沒有人理 03/24 20:55
→ Nintendou: 你只要回答那些很賺錢的遊戲, 畫面是不是很棒就好了 03/24 20:55
→ yoseii: 如我所言強的獨立工作室一堆，創意遊戲已經不是老任的專長 03/24 20:55
→ Nintendou: 你還是沒有回答問題哦 03/24 20:56
推 Cornell: Splatoon是本世代賣最好的一廠新IP，它畫面有很好? 03/24 21:08
→ Cornell: 選擇很多? 有比兩台都買的人多嗎? 03/24 21:09
推 Cornell: 一台還可以的pc加wiiu，選擇都比抱著一台神機多很多... 03/24 21:18
推 lupin3rd: 這世代PC+WiiU的確是不錯的組合 GTX970順跑歐美3A大作XD 03/24 22:00
推 ogt84your: 買 都買 手牽手護台灣（咦？） 03/24 22:38
推 Giovani: 任天堂已經表示會研究VR技術 03/24 22:43
→ Giovani: 目前很多情報 都已經傳 NX會跟進X86架構 03/24 22:50
→ Giovani: 代表歐美3A也可以通跨過來 這對任天堂是好事 03/24 22:50
推 yoseii: VR 的確不是必要，就像當初強調的體感也不是必要 03/24 22:52
→ yoseii: 變成標準配備就只是徒增開發者的困擾 03/24 22:53
→ yoseii: 做不好還要被人家嫌沒創意，幹嘛特地配合你 03/24 22:53
→ deathslime: 比起當初強調的體感,Wii Remote作為Pointer的表現更好 03/24 22:54
→ deathslime: 歐美廠不愛跨的原因應該跟裝置和其他家不一樣也有關 03/24 22:54
→ deathslime: 還要特別想一個符合裝置的要素,他們應該懶的弄 03/24 22:55
→ ogt84your: 時機和環境很重要 NX在這兩點已經讓人先手 端看有什麼 03/24 23:06
→ ogt84your: 法寶讓人驚艷 03/24 23:06
推 Nintendou: VR又變成不是必要了噢? 轉彎的還真快耶 03/24 23:08
→ ericyi: 某人自打臉的真快w 03/24 23:10
推 bibbosb4: 不過Wii中後期軟掉也是現實啦 03/24 23:43
推 rei196: 有人就窮酸買不起所有主機阿原諒牠啦~ 03/24 23:59
→ rei196: 我主機除了叉盒都有廠商出啥遊戲選擇權都在我身上 03/25 00:00
→ rei196: 我要玩什麼就買什麼，超爽，有人窮酸只會該就算了 03/25 00:00
推 hasebe: 老任問題是三廠業務又不是自己遊戲問題...看不懂 03/25 00:19
推 Nintendou: 結果沒人討論新手把了, 其實還有一點, 03/25 00:36
→ Nintendou: 手把上方原本專利圖看來像是插槽, 但結果似乎是接線用 03/25 00:37
推 qasew: 我覺得任天堂的遊戲質量還是會跟主機銷售有關，沒道理主機 03/25 00:37
→ Nintendou: 是接電源線還是主機連接線就未知 03/25 00:38
→ qasew: 賣超爛遊戲還越初越多越好 03/25 00:38
→ qasew: 不管純任玩家或跨平台全機玩家都是一樣的 03/25 00:39
推 zaxwu: WiiU的老任遊戲質量我覺得大部份都不錯啊 03/25 00:50
→ zaxwu: 不像某家賣不好就說靠別人就好,我們不出了 03/25 00:50
推 hasebe: 新手把我覺得要等確實情報 03/25 00:52
→ hasebe: 現在就跟討論西蒙、雷帝會去LAL差不多感覺(?) 03/25 00:52
推 Nintendou: 也不是非要討論出什麼, 就發揮一下想像力囉 03/25 00:56
→ Nintendou: 至少比討論公司政策什麼的有趣一點吧 03/25 00:56
推 hasebe: 應該說會沒有啥方向吧 03/25 00:57
→ hasebe: 其實所有乳摸幾乎都圍繞那專利、家掌合一 03/25 00:58
→ hasebe: 看都看膩了...XD 03/25 00:59
→ hasebe: yoseii大大記得以前是巴哈Wii板主，花生啥事XD 03/25 01:00
→ Nintendou: 比如討論怎麼樣才能達到家掌合一, 腦力激盪一下咩 03/25 01:01
→ hasebe: 要說畫面，Wii時期才是畫面差...這理由很怪 03/25 01:01
→ Nintendou: 不過官方到目前有公布的, 只有"嶄新概念"這幾個字而已 03/25 01:01
→ hasebe: 而且老任一向擅長用美術提升畫面，比如最常提的花枝娘 03/25 01:02
→ hasebe: 所以我才說不知要討論啥，官方情報守很緊 03/25 01:02
→ Nintendou: 美術的話, 毛線和黏土風就很棒, 瑪銀當初其實也很亮眼 03/25 01:03
推 hasebe: 耀西大大會覺得畫面差，大概是老任很少"擬真系" 03/25 01:05
→ hasebe: 就算是ZELDA，也是偏向藝術風格 03/25 01:05
→ Nintendou: 雖然情報守很緊, 但這個手把可信度實在很高 03/25 01:05
→ hasebe: 目前比較接近的應該是XBX(雖然不算本家作) 03/25 01:06
→ hasebe: 手把是真的話，應該是試作品吧 03/25 01:06
→ Nintendou: 對, 應該是開發中的, 或是給廠商測試用 03/25 01:07
→ hasebe: 我看和棉姐差不多，試作品不見得是定案 03/25 01:08
→ Nintendou: 任天堂本家原本就不是走擬真風格, 又沒三廠就沒辦法啦 03/25 01:08
→ hasebe: 所以我才等官方確認，常看職業運動就會這個性了(炸) 03/25 01:08
→ Nintendou: 當然不見得是定案, 但是照片會流出, 應該不是從社內 03/25 01:10
→ Nintendou: 從三廠那邊比較有可能, 所以至少是在進行中的東西 03/25 01:11
→ Nintendou: 畢竟專利的部分不是假的, 確實有申請 03/25 01:11
→ Nintendou: 在白色款的照片, 螢幕上方看起來有疑似FPS數的數字 03/25 01:13
→ Nintendou: 以這個半成品來說, 和專利部分比起來倒是有滿多更動的 03/25 01:17
→ Nintendou: 比較一致的是螢幕形狀, 還有沒有正面按鈕這件事 03/25 01:18
→ Nintendou: 大膽移除十字鍵和按鈕是最不可思議的部分 03/25 01:19
→ Nintendou: 這其實已經完全背棄任社自己的傳統,即使只有專利圖也是 03/25 01:22
→ Nintendou: 連 Wii 這種革命性手把, 都還是要放上十字鍵 03/25 01:24
→ Nintendou: 所以會有不少人存疑, 也是理所當然的 03/25 01:25
→ Nintendou: 另外, 鏡頭旁邊那塊到底是什麼呢? 有人要猜猜看嗎? 03/25 01:29
推 ShenMue: 我個人覺得要釐清 這東西到底是掌機兼手把 還是純手把XD 03/25 02:11
→ Nintendou: 這點在正式公布之前, 是沒辦法釐清的吧 03/25 02:16
→ Nintendou: 純手把的可能性也有, 目前還沒看到卡匣或記憶卡插槽 03/25 02:17
→ Nintendou: 原本可能是插槽的位置, 如前所述被接線取代了 03/25 02:18
→ Nintendou: 耳機是較偏掌機部分,但WiiU手把已有耳機孔了,所以難說 03/25 02:27
推 hasebe: 所以說那一堆乳摸都專利衍生出去的啊 03/25 08:05
→ hasebe: 先不管專利會不會實做，是真的討論到爛了XD 03/25 08:06
推 hasebe: 不過最重要的開發環境，其實也只有開發者知道 03/25 08:09
推 yoseii: 我從來也沒有說 VR 是標準配備啊，我只說人家已經開始做 03/25 08:36
→ yoseii: VR 你老任還在假體感，玩力回饋方向盤都比你有趣 03/25 08:37
→ yoseii: 我現在也可以全機制霸但是基本上不想這麼做 03/25 08:39
→ yoseii: 中文化最多的主機才是首選，大部分台灣人也是如此 03/25 08:40
推 yoseii: 要懷念 Wii 的榮光之前也看看他最後到底躺平多久 03/25 08:43
推 hasebe: 老任WiiU沒啥體感了，頂多像花枝娘那樣微操用 03/25 09:11
→ hasebe: 你以前是Wii板主，我會尊重你，但現在根本亂黑 03/25 09:12
推 ogt84your: VB笑而不語 老任的作風一向是你們往東我偏愛向西 而且 03/25 09:12
→ ogt84your: 現在跟風作VR我也不看好 把資源放在遊戲上比較實際 03/25 09:12
推 hasebe: 然後老任問題是歐美市占掉太多(BY 股東會) 03/25 09:18
→ hasebe: 扯台灣進來實在沒意義 03/25 09:19
→ hasebe: 臺灣市場處理腦殘沒錯，但和這世代落敗無關聯 03/25 09:19
推 aterui: 老任個性會等VR技術到一定程度平價化後再進場加值運用吧 03/25 09:22
推 Cornell: 中文神機就能一本滿足是值得恭喜 不過就別說啥選擇很多啦 03/25 09:44
→ Cornell: 至少你是玩不到目前最強的日式動作 恐怖 開放世界 射擊等 03/25 09:45
→ Cornell: 搞不清楚狀況還在那扯體感 感覺gnn比較多這類發言 03/25 09:46
→ helba: 開放世界又不是只有wiiu有；最近玩XB覺得比XBX有意思多了 03/25 10:23
→ ogt84your: 主機人比人比死人 總覺得現在人把玩遊戲這件事搞的太 03/25 10:57
→ ogt84your: 複雜了 03/25 10:57
推 reinhert: 上面就有說是"日式"開放世界了啊，雖然XBX系統偏美式， 03/25 11:27
→ reinhert: 但日本廠商做出來的大型開放世界也只有XBX一款而已 03/25 11:28
→ reinhert: 目前 03/25 11:28
→ mrmowmow: 我真的覺得很搞笑，乳摸不想討論，但畫面這從2006戰到發 03/25 11:44
→ mrmowmow: 酸的話題有人卻很愛討論，任天堂wii wiiu就是過分的效能 03/25 11:44
→ mrmowmow: 低下這沒什麼好說的，沒人說不可以走平價低效能路線，但 03/25 11:44
→ mrmowmow: 是整整落後一個世代，連當季引擎都跑不動，這不用辯了， 03/25 11:44
→ mrmowmow: 掌機部分也是差但至少合理一點，為了價錢走低價畫面差可 03/25 11:44
→ mrmowmow: 以理解 03/25 11:44
推 hasebe: 沒人討論畫面啊，都一個人在黑 03/25 11:47
→ hasebe: 你發東西為什麼一定要強迫人去討論？ 03/25 11:47
→ hasebe: 又不是沒人理你，還是有人想跟你聊乳摸 03/25 11:48
→ leamaSTC: 又不是你討論完東西就會生出來...整個問號... 03/25 11:52
推 snowinwater: 他就不甘寂寞啊 03/25 11:53
→ leamaSTC: 相信所有人都知道老任已經確定要出新主機了 03/25 11:53
→ leamaSTC: 你講老任硬體落後又怎樣...就明確告訴你有新主機了... 03/25 11:53
→ mrmowmow: 真好笑自己在板上nx，不知道是誰討論的比較爽？那些消息 03/25 13:06
→ mrmowmow: 都是真的嗎？ 03/25 13:06
→ mrmowmow: *板上搜尋nx 03/25 13:06
推 hasebe: 就說討論到膩了，大同小異 03/25 13:11
→ hasebe: 然後不能討論，也沒有一定要討論 03/25 13:12
→ hasebe: 你一直逼人跟你討論這則乳摸，當然被一堆人打臉 03/25 13:13
→ hasebe: 還跑去3DS板喊大家都應該要討論，搞什麼？ 03/25 13:13
→ hasebe: 第二句打錯，沒有不能討論才對XD 03/25 13:14
推 hasebe: 還有興趣的 跟你聊，只是這已經老梗到大家無感了 03/25 13:16
→ mrmowmow: 我什麼時候說要nds討論"這則"?我是說每一則都該是nds為 03/25 13:17
→ mrmowmow: 主畢竟nx本來就比較可能是掌機，過去每一則不知真假討論 03/25 13:17
→ mrmowmow: 的這麼爽，現在變成這一則好像我認證一定是真的一樣，哪 03/25 13:17
→ mrmowmow: 來的臉啊？每一則我都看到你的身影唉大哥，你比我還興奮 03/25 13:17
推 hasebe: 你自己去3DS那篇解釋，我懶得跟 吵 03/25 13:19
→ hasebe: 比隔壁棚三寶還三寶的人我第一次看到，不想理你了 03/25 13:20
推 bibbosb4: 歐美市占掉太多的原因看看另外兩台就能知道原因了 03/25 14:12
推 bibbosb4: 那個手把確定是假的 03/25 14:59
推 Nintendou: 幸好是假的, 不然真的是出大包 03/25 15:16
→ lnmp: 性能落後又怎樣?玩家能接受就好啦,你不能接受你就去買隔壁阿 03/26 09:26
→ lnmp: 掌機都兩個世代證明了掌機遊戲才是重點,光靠性能有什麼用? 03/26 09:27
→ lnmp: 光靠性能隔壁那個夠強的還不是幾乎被歐美廠商放棄 03/26 09:28
→ lnmp: 你覺得性能不夠可以放棄不買來表達態度但不能代表其他消費者 03/26 09:30
→ lnmp: 至少同個市場裡面已經有另外一台證明了性能不代表什麼 03/26 09:30
→ lnmp: 還在拿性能作文章實在沒道理,又不是今天推出個FC畫面給你 03/26 09:31
→ zaxwu: 我認為性能重要,但我不認為性能好三廠就會支援老任 03/26 10:15
→ zaxwu: 還在那邊NX比較可能是掌機咧,無憑無據的,應該只是"你認為" 03/26 10:16
推 aterui: 現在三廠不跨老任單純就大家最愛用的unreal引擎不支援 03/26 12:08
→ aterui: 變成移植很困難,有支援至少日廠就會順便跨一下加減賺 03/26 12:09
推 Nintendou: 但是這樣真的好嗎? 到最後幾乎和 PC Game 沒兩樣 03/26 12:56
→ Nintendou: 同樣的遊戲在 PC 上通常可以有更好的效果 03/26 12:56
→ Nintendou: 對廠商來說是無痛移植, 對主機商而言其實會是遠憂 03/26 13:00
→ Nintendou: 像微軟現在的動作就已經有點明顯了 03/26 13:03
推 bibbosb4: 落後別人被放生其實也很糟 03/26 14:56
推 zaxwu: 是啊,而且如果沒三廠幫忙,即使自己很努力出遊戲也不會改善 03/26 15:04
→ zaxwu: 但就是很討厭三廠婊老任玩家後再說老任玩家都不買帳,爛死了 03/26 15:04
→ Nintendou: 以玩家的立場, 絕對是所買的主機上遊戲愈多愈好了 03/26 16:47
→ Nintendou: 這只能等各家性能再次差不多時, 才能觀察看看廠商動向 03/26 16:55
→ Nintendou: 不過任社之前的方針是避開軍備競賽, 除非NX再改回來吧 03/26 17:01
→ Nintendou: 傳聞中領先業界的晶片不知道會是哪方面, 還滿令人好奇 03/26 17:04
推 bibbosb4: 是不改回來不行了吧，答案很明顯了 03/26 17:04
→ Nintendou: 嗯, 社內的大老們應該也爭論很久了吧 03/26 17:07
→ Nintendou: 畢竟創意路線比起硬體路線來說, 不確定性很高 03/26 17:09
→ Nintendou: 只是, 假設現在推出超強硬體, 大家就會滿意了嗎? 03/26 17:13
→ Nintendou: 如果其他方面完全沒有新意呢? 比如又回到傳統手把 03/26 17:14
→ Nintendou: 應該還是會有不少人說, 只是硬體功能提高而已吧, 無聊 03/26 17:15
→ Nintendou: 而且目前的世代, 要能有讓人驚豔的硬體性能, 難度頗高 03/26 17:16
→ Nintendou: 要不就是用頂級顯卡之類, 但主機成本和售價也會飆漲 03/26 17:17
→ Nintendou: 其實也是有滿多問題要克服的 03/26 17:17
→ zaxwu: 那是那些人對老任的差別標準,沒看到超保守的PS4賣超好的 03/26 18:26
→ zaxwu: 現實就是大部份的市場需求/三廠遊戲不需要搞有的沒的 03/26 18:27
→ zaxwu: 至於組裝一台價格便宜的高級硬體的確不是老任強項 03/26 18:28
→ zaxwu: 也沒有資源和通路,這就是老任自己要想辦法的地方了 03/26 18:29
→ Nintendou: 任迷都是恨鐵不成鋼, 對新機有期待也是無可厚非 03/26 18:42
→ Nintendou: 既求硬體不錯,又希望不失新意,只能說任社是騎虎難下了 03/26 18:48
推 bibbosb4: 下世代再交出這種成績單的話大概就糟了 03/26 18:53
推 hasebe: 是有謠言老任Wii賺的錢可以吃幾十年www(就算都不做事) 03/26 23:37
推 aterui: 那個不是謠言,老任全盛期有一千億現金沒任何負債 03/27 08:38
→ aterui: 查了一下有一兆 03/27 08:42
→ gh0987: 我聽說的現金量是全體員工10年薪水 03/27 15:11
→ deathslime: 去年年底的日本新聞還報說,前三大現金企業就有任天堂 03/27 19:14
推 yoseii: ps4 甫推出就是賺錢在賣的沒有虧本，任天堂可以改變觀念 03/28 08:04
→ yoseii: 即使弱如 xbox one 都有 FF15 MGSV 等日廠大作支援 03/28 08:05
→ yoseii: 歐美市場反正到處跨平臺沒差，重點是玩家有遊戲玩 03/28 08:06
→ yoseii: 家用機市場是也呈現年長化的趨向，這些人才是消費主力 03/28 08:08
→ yoseii: 他們最重視的就是聲光效果，不然你看某公司一直狂打畫面 03/28 08:09
→ yoseii: 即使用騙的也要做，即使是全新作也至少上看千萬套 03/28 08:11
推 hasebe: 反過來看，X1條件一樣也輸PS4 XD 03/28 09:07
→ hasebe: 除了一廠有些微差異(老任這點有優勢，但三廠太空 03/28 09:07
→ hasebe: 這世代PS4其實贏在宣傳、價格定位 03/28 09:08
推 hasebe: 上面來看，市場區隔策略也沒錯，只是PAD區隔不夠明顯 03/28 09:10
→ hasebe: 另外老任幾乎沒賠錢賣主機，耀西你已經不認識老任了 03/28 09:11
推 aterui: wiiU是賠錢賣的 03/28 09:27
推 yoseii: 我意思是高性能不等於賠錢貨，一直抱持著提升主機性能 03/28 10:46
→ yoseii: 等於賠錢賣的過時理論，也應該改變了 03/28 10:47
→ yoseii: 你要區隔市場當然可以區隔，但是也不能搞得什麼都沒有 03/28 10:48
推 yoseii: xb1 即使賣的不好也至少比 wiiu 好 03/28 10:52
推 hasebe: 就是區隔不夠徹底啊，PAD老任自己也沒用 03/28 12:06
→ hasebe: 另外PS4性能並沒有到頂，PS3當初與現在PC比的話 03/28 12:07
→ hasebe: 老任這世代反而犯了PS3錯誤，成本過高 03/28 12:08
→ hasebe: 是PS4走當初Wii的高cp值路線 03/28 12:09
→ hasebe: 像我從不覺得wii是靠體感 03/28 12:09
→ hasebe: 而是靠價格獲勝的 03/28 12:10
推 bibbosb4: PS4性能底子打的好所以宣傳、價格定位都能迎合玩家 03/29 11:54
→ bibbosb4: 而且也拿的出遊戲，WiiU光同世代性能戰都輸了，PAD應用 03/29 11:55
→ bibbosb4: 又沒想像中的多，遊戲空窗又大 03/29 11:56
→ bibbosb4: Wii早期就真的靠體感新奇感打的，價格其次 03/29 11:58
推 hasebe: 就是低價，才能推體感 03/29 12:35
→ hasebe: PS3當初可是天價XD 03/29 12:36