推 aterui: 單純就沒做出像wii一樣讓人一眼就心動的作品,就一款烏賊04/29 16:39
→ aterui: 如果能做出五六款像烏賊因為活用平板創造出魅力的遊戲 04/29 16:40
→ aterui: 還怕賣不好嗎,可惜任天堂就沒有,馬車8硬把地圖放到平板04/29 16:41
→ aterui: 後來更新才把地圖放回螢幕自打臉04/29 16:41
→ aterui: 皮克敏3也是把地圖放平板而已沒意義,每款主機都有活用性能 04/29 16:43
→ aterui: 做瞬間小遊戲的壞利歐工坊就wiiU做不出來變單純小遊戲集04/29 16:43
→ aterui: 2D馬可以放方塊,所以呢? 3D馬有些碰螢幕的機關,所以呢?04/29 16:44
→ krousxchen: 任天堂自已後來也發現Pad能應用的地方太少04/29 16:48
→ krousxchen: 三廠也只有阿卡漢有好好利用Pad，但太晚出就沒人玩04/29 16:50
→ krousxchen: 而且pad特化的遊戲以後的平台要怎麼相容?? 04/29 16:51
※ 編輯: krousxchen (61.224.171.71), 04/29/2016 16:52:33
→ krousxchen: 就算相容了，以後PAD壞掉了，若買不到Pad怎麼辦04/29 16:53
→ AirRider: 不覺得wii相容模式是個錯誤,對於wii的超級銷量 04/29 16:58
→ AirRider: wii u的做法已經遠比PS4拋棄PS3,X1拋棄X360要好的多04/29 16:59
→ AirRider: 只要任社持續作出只有N家才玩的到的遊戲,總有一天會翻身04/29 16:59
→ AirRider: 遊戲本來就該迎向藍海,而不是殺入紅海跟sony MS對幹04/29 17:00
→ AirRider: 玩家到處都玩的到,為什麼要選你這台?到最後就是比規格04/29 17:01
→ AirRider: 這也是為什麼會有PS4.5或是X1.5的消息會放出來04/29 17:01
→ krousxchen: 如果wii跟wiiu都用同一個os，當然比wiiu的wii相容模04/29 17:04
→ krousxchen: 式好04/29 17:04
→ krousxchen: 這樣wiiu才能直接執行wii的遊戲，而不是還要切換04/29 17:05
→ krousxchen: 搞異質就算翻身，也只是重蹈wii覆轍04/29 17:08
→ krousxchen: 更何況其他兩家未來必是新舊機完全相容04/29 17:09
推 aterui: 不搞異質任家主機才完全沒競爭力吧,更是只剩本家遊戲撐了 04/29 17:12
→ krousxchen: 我本來也這樣認為，直到wiiu跟3ds04/29 17:15
→ aterui: 質疑應答出來了,直接說今年度放棄wiiU全力主打3DS了04/29 17:15
→ aterui: 把這世代的本家遊戲做成單畫面沒平板版本也打不贏其他家吧 04/29 17:17
→ krousxchen: 我也說了，搞異質才會讓三廠不想出在NX上面04/29 17:33
→ krousxchen: 要無腦跨才能吸引三廠來出遊戲04/29 17:34
→ krousxchen: 正統手把、X86平台主流性能、弄OS才會讓三廠出遊戲04/29 17:36
→ krousxchen: 阿卡漢的WiiU版特化的很好，但就是賣的很差04/29 17:36
→ krousxchen: 結果下一代就跳過WiiU了 04/29 17:36
→ aterui: 對我而言那乾脆別出主機當三廠算了04/29 17:37
→ krousxchen: GC跟N64就這樣呀，但現在跟那時候不同是跨平台容易04/29 17:39
→ krousxchen: 難道N64跟GC你都覺得別出了?? 04/29 17:40
→ krousxchen: 搞異質還是像ps eyetoy那樣子當選配就好04/29 17:41
→ krousxchen: 很多人都忘了Wii NDS之前任天堂不是搞異質主機的04/29 17:47
→ Giovani: 沒有異質化 任系客群會不買任家機了嗎04/29 17:49
推 qasew: 現在任家機買的就很少了 一個任天堂還要分兩國很吃力04/29 17:53
推 moneydream: 講到重點，wiiu失敗在gamepad根本沒想像中活用04/29 18:30
推 hasebe: 小島XDDD04/29 18:43
→ asalfex: 小島講的話別太在意04/29 18:46
推 Nintendou: 後面沒什麼問題,頂多就是老調重彈;但看到小島,只能呵呵04/29 19:01
※ 編輯: krousxchen (61.224.171.71), 04/29/2016 19:04:35
推 BraveCattle: 其實作只有N家才玩的到的遊戲,和無腦跨的平台並不衝 04/29 19:11
→ BraveCattle: 突,就Wii/U來看,操作方式都可以出個PRO手把來彌補了 04/29 19:12
→ krousxchen: 但還要另外買呀，不是主要的人機介面 04/29 19:20
推 ogt84your: 老任異質走慣了 不過沒異出頭來也只能走回老路 掌機就 04/29 19:43
→ ogt84your: 沒差，之後可能沒對手的狀況能求生存就不錯了 04/29 19:43
→ ogt84your: 其實主機多點變化很好 但廠商不想入這淌渾水也是白搭 04/29 19:49
→ ogt84your: 我就挺喜歡的 04/29 19:49
→ gamedf: 小島呵呵+1 04/29 20:17
推 game721006: 原則上期待任天堂跟ps系主機看齊在某方面來說的確是正 04/29 21:35
→ game721006: 確的，但是任天堂家用主機的方向一直都是以家庭同樂為 04/29 21:35
→ game721006: 核心，而ps主機則是以單一個人為軸心，加入別人的戰場 04/29 21:36
→ game721006: 和別人做一樣的事根本沒有任何勝算也沒有意義，在提升 04/29 21:36
→ game721006: 效能的同時也要保持自己的初衷和優點才是任天堂 04/29 21:36
→ leamaSTC: 沒下一代都比跟PS/XB搶市場來得好 04/29 21:37
→ leamaSTC: 樓上G大說得很正確 你跟人家搶這飯碗太晚也太擠了 04/29 21:37
推 peacemaker1: 小島wii根本沒出片吧，當初場面話一堆 04/29 21:47
→ asalfex: 3ds出的時候也有講場面話 結果(略 04/29 21:49
→ zaxwu: 小島,科科 04/29 22:46
推 dbjdx: 小島XD+1 04/30 01:16
推 zardbz: NX大概就是x86然後家機+攜帶雙平台,優點是三廠好跨+老任本 04/30 16:32
→ zardbz: 家,劣勢是2017/3時PS4+PS4K應該有5千萬台加上PSVR新體驗 04/30 16:34
推 game721006: VR要普及還早，價錢是問題，技術也是問題，等能做到Th 04/30 21:22
→ game721006: e World不知道還要幾年 04/30 21:22
推 zardbz: 不需到普及，它就是給有興趣的玩家多一個附加價值。 05/01 09:43
推 hasebe: 歷史來看，沒有隨機標配的硬體幾乎沒成功過 05/01 10:29
→ hasebe: 體感只紅了一下，就知道電玩還是離不開傳統玩法 05/01 10:29
→ hasebe: 主要是特殊操作，一般反而是種限制 05/01 10:30
→ hasebe: VR如果能結合傳統操作、標配簡易化的話，就不一定了 05/01 10:32
推 weijay21: 其實我希望老任回歸傳統，也就是"成熟技術的水平思考" 05/01 16:46
→ weijay21: 不浪費時間金錢在軍備競賽，而靠創意創造風潮 05/01 16:49
→ weijay21: 很多人似乎忘了，老任就是因為N64和GC的失敗而決定走不 05/01 16:52
→ weijay21: 同路線，現在叫他走回頭路最後結果也是跟GC一樣 05/01 16:53
→ weijay21: 現在就是看從wii和u這兩個極端能學到什麼再改進 05/01 16:55
→ weijay21: 而且雖然說電玩離不開傳統操作，別忘了現在的"傳統"也曾 05/01 16:56
→ weijay21: 經是"創新"，現在老任的目標應該是怎麼創造新的"傳統" 05/01 16:57
推 hasebe: WiiU正是不夠創新，老任自己沒在推Pad也是原因 05/01 19:20
推 leamaSTC: WiiU的創新度就是因為不夠所以當時概念影片釋出的反應 05/01 20:16
→ leamaSTC: 很微妙 不過老實說我認為如果當時照概念走應該會不錯 05/01 20:16
→ leamaSTC: 有玩過WiiU上的Party Game的人應該都說不出pad不重要這 05/01 20:17
→ leamaSTC: 種話 但對於不玩的人來說的確就顯得可有可無 05/01 20:17
→ ARX888: NX有沒有VR相關配套現在還不知道 05/01 21:00
推 game721006: WII U的無延遲傳輸技術應用到VR上是非常適合的，但前 05/01 22:06
→ game721006: 面也提了，VR還不夠成熟，成本也偏高 05/01 22:06
推 lupin3rd: NX玩甚麼花樣我都能接受 只拜託別賣超過25000羊 05/01 22:12
→ lupin3rd: 任天堂主機定價超過25000的下場通常都.... 05/01 22:15
→ lupin3rd: 以上是從價格面來看 05/01 22:17
推 leamaSTC: 其實我最怕的是NX保密這麼久 該不會它的"創新"被用掉了. 05/01 22:40
→ leamaSTC: 但又沒辦法從頭開發所以消息才這樣封閉... 05/01 22:40
→ game721006: 消息出來前多數的猜測都是無謂而且無意義的 05/01 23:07
推 hitsukix: 任天堂可以跟SEGA一樣專作軟體啊 05/01 23:21
推 hasebe: 任天堂軟體開發，是以自家硬體特性為基準的 05/01 23:32
→ game721006: 這句話怎麼不對索尼跟微軟說？季無聊且幼稚 05/01 23:32
推 faang: 老實說我不覺得甚麼以自家硬體為基準可以是理由 05/01 23:52
推 hasebe: 為什麼不是?權利金是一個 05/02 00:12
→ hasebe: 現在大通跨時代，不同手把、硬體問題其實也很多 05/02 00:13
→ hasebe: 連XX主機畫面少根毛都會被批評了 05/02 00:13
→ hasebe: 然後沒主機的SEGA現在是啥鳥樣? 05/02 00:14
推 BraveCattle: 問題就在創新且平價就是沒那麼容易 05/02 00:25
→ BraveCattle: 再者與其說以自家硬體為基準,倒不如說有自家硬體才會 05/02 00:26
→ BraveCattle: 為了硬體銷售負起責任 05/02 00:27
→ BraveCattle: 我倒覺得如果老任每代主機都要以創新為賣點,那無異像 05/02 00:35
→ BraveCattle: 賭博一樣,畢竟所謂的創新有時也不被市場所接受 05/02 00:36
推 game721006: 千篇一律原地踏步只會死的更快 05/02 00:41
推 BraveCattle: 目前市面上哪台主機是千篇一律？ 05/02 00:45
→ game721006: ps→ps2→ps3→ps4，xb→360→one，除了效能儲媒以外 05/02 00:50
→ game721006: 有什麼多大的改變，軟體配合網路？玩法上呢？跟風的觸 05/02 00:50
→ game721006: 控和體感嗎？ 05/02 00:50
→ game721006: 創新本來就有風險，人不是先知不可能知道東西上市後會 05/02 00:52
→ game721006: 有什麼化學反應，但是因此不創新的話就不要想出來開公 05/02 00:52
→ game721006: 司賺錢了，去當員工一個口令一個動作就好 05/02 00:52
推 DJRobin: 老任當初是抱著"當老三"的覺悟而推出Wii的，真的是運氣好 05/02 02:44
→ DJRobin: 而其他二家推出新主機時都是賠本賣的，可說是押下社運的 05/02 02:48
→ DJRobin: 大賭注，要他們搞異質創新實在太冒險啦 05/02 02:50
推 BraveCattle: 除了效能上?原來KINECT不創新?開公司本來就是要賺錢, 05/02 08:04
→ BraveCattle: 老任也一樣,不然WiiU那麼早放棄幹嘛,不就獲利不足嗎 05/02 08:04
→ BraveCattle: ,企業要創新沒錯,但一個關係企業命脈的東西只押注在 05/02 08:05
→ BraveCattle: 創新,那可能只是消費者的美麗夢想吧 05/02 08:06
→ leamaSTC: 另外兩家有Hololens跟PSVR 說真的啦你認為沒人搞創新是 05/02 09:04
→ leamaSTC: 因為你玩的遊戲就是坐在那邊玩傳統手把 並不是大家都不 05/02 09:04
→ leamaSTC: 創新了... 05/02 09:04
推 ARX888: 25000yen可能有點困難 假設目前一些傳聞不是鬼扯的話 05/02 11:09
→ game721006: 目前的VR只是把螢幕換成在眼前，至於操作及遊玩方式， 05/02 14:37
→ game721006: 大型機台駕駛艙類型(多方位螢幕)3DS(陀螺儀感應)已經 05/02 14:38
→ game721006: 有類似的玩法，微軟的體感不也是從wii體感之後才衍生 05/02 14:38
→ game721006: 出來的？況且微軟及索尼兩家要說是關係到公司命脈有點 05/02 14:38
→ game721006: 太小題大作，這兩家公司又不是只有主機及遊戲部門，主 05/02 14:38
→ game721006: 機賠掉就是收掉這些部門，何來賠上公司命脈的程度？ 05/02 14:38
→ game721006: 確實有點現在的科技來看要有突破性的改變的確是不太可 05/02 14:45
→ game721006: 能，畢竟技術及成本問題擺在那邊，不過超越玩家想像不 05/02 14:45
→ game721006: 就是遊戲/主機開發者想盡辦法也想突破的現況，多點期 05/02 14:45
→ game721006: 待沒什麼不好，至於VR…我的觀點還是等技術及成本發展 05/02 14:45
→ game721006: 到普及再來討論後續發展比較實際 05/02 14:45
推 laisyamuo201: 正所謂不離不棄，被當北七 05/02 20:14
→ laisyamuo201: 永遠只想把舊主機當作新主機的跳板，結果就是這樣 05/02 20:16
→ laisyamuo201: 舊主機買來，玩不到幾年就沒遊戲玩了，頗呵 05/02 20:17
推 laisyamuo201: 只能玩遊戲的主機，又不餵它新遊戲玩，是要它怎麼 05/02 20:18
→ laisyamuo201: 活? 05/02 20:18
→ laisyamuo201: 還好現在遊戲幾乎退坑得差不多了，心情蠻輕鬆的 05/02 20:20
推 leamaSTC: 怎麼看都覺得很創傷啊... 05/02 21:35
→ zaxwu: 怎麼看都覺得老任對WiiU已經很努力在出遊戲了 05/02 21:48
→ game721006: 沒工作的人真好，我工作後的剩餘時間根本不夠我玩多少 05/02 21:49
→ game721006: 遊戲，一堆主機遊戲只能放著積灰塵 05/02 21:49
推 hasebe: 老任已經出很多囉，但只有自己在玩XD 05/02 22:34
→ hasebe: 還有3DS要顧，所以才一直謠傳家掌合一 05/02 22:35
推 weijay21: 老任是電玩公司，他的命脈本來就是創新... 05/02 23:21
→ weijay21: 在日本電玩產業可是被歸類為creative industry 05/02 23:21
→ weijay21: 我想不用我說大家都應該知道有多少電玩公司收掉了吧? 05/02 23:22
→ weijay21: 老任在這一塊是異類中的異類，被稱為怪物公司的 05/02 23:23
→ weijay21: 就因為它可以持續產出大賣的遊戲 05/02 23:24
推 BraveCattle: 硬體部門和軟體部門不可一概而論,一個硬體平台你押寶 05/02 23:48
→ BraveCattle: 某個創新而捨棄了其他要素,那失敗造成的影響是以年為 05/02 23:49
→ BraveCattle: 單位,老實說老任如果真的認為創新的平台就是老任要的 05/02 23:49
→ BraveCattle: ,因此作的出好遊戲,財報也說的過去,那玩家確實沒什好 05/02 23:50
→ BraveCattle: 說的,畢竟有遊戲玩最重要,但現在看來老任在硬體上不 05/02 23:50
→ BraveCattle: 是無壓力,有壓力還想當賭徒,那就只能求能骰出個6點了 05/02 23:51
推 weijay21: 我覺得硬體跟軟體並不是分開的，比如觸控，你沒有那個硬 05/03 13:08
→ weijay21: 體你就沒辦法做觸控遊戲。當然你也可以想辦法在同樣的硬 05/03 13:08
→ weijay21: 體限制上去思考怎麼改變遊戲玩法，但這行為也進行了幾十 05/03 13:10
→ weijay21: 年了，要變出新花樣可說是遇到瓶頸了吧 05/03 13:11
→ weijay21: 而且說失敗造成的影響是以年為單位，成功何嘗也不是如此 05/03 13:12
→ weijay21: 其實商業行為本身就是在賭了，只是小賭還是豪賭的區別罷 05/03 13:14
→ weijay21: 了 05/03 13:14
推 BraveCattle: 我想說的是一家公司並不會真的想賭,而是會作風險控管 05/03 14:14
→ BraveCattle: ,創新沒有錯,但不能一輸就連褲子都賠掉,如在紅白機和 05/03 14:15
→ BraveCattle: 超任時代,老任不是沒作過超前衛創新(像VR),但失敗了 05/03 14:15
→ BraveCattle: 頂多笑笑沒什麼差,如你說的觸控很有趣,但不代表有弱 05/03 14:17
→ BraveCattle: 化其他項目來突顯觸控,越是競爭的市場,應該越要保留 05/03 14:17
→ BraveCattle: 優勢(創新),改善缺點,而不是賭博這樣 05/03 14:18
→ game721006: 如果你真的有碰過任天堂的主機超過兩代以上你就會發現 05/03 19:21
→ game721006: 他們的主機一直都有保留原有的優點再加上創新元素… 05/03 19:21
→ game721006: 沒碰也沒觀察我就不知道前面到後面到底在討論什麼東西 05/03 19:23
→ game721006: 了 05/03 19:23
推 BraveCattle: 會沒頭沒腦嗆人沒工作的人,我也沒什麼好和他討論的 05/03 23:22
→ game721006: 也沒說你幹嘛這麼憤慨？刺傷你的玻璃心了嗎？ 05/03 23:53
推 weijay21: 也是，我只是不覺得搞特規+硬體沒別家強算缺點 05/04 00:53
→ weijay21: wiiu也確實是失敗了，但是wii就很成功，就看老任怎麼分 05/04 00:53
→ weijay21: 析改進了 05/04 00:54
推 BraveCattle: 我覺得不算缺點,但老任自己要能接受,重點是財務要撐 05/04 08:51
→ BraveCattle: 的過去,WiiU的出場和退場多少是市場壓力,我覺得 05/04 08:53
推 Kamikiri: Wii成功也只有前期而已 就跟PS3的歷程剛好相反 05/04 10:11
推 hasebe: 成功沒什麼前後期吧… 05/04 11:18
→ hasebe: 銷售總額和利潤都沒辦法說失敗 05/04 11:19
推 hasebe: 早退場說不負責，晚退場說後期失敗，不都放大鏡在看 05/04 11:21
推 aterui: nico最近有遊戲機戰爭最終話,我覺得他的論點還不錯 05/04 11:23
→ aterui: 1.日本HD電視換代速度超過任天堂想像 05/04 11:24
→ aterui: 2.做HD的大廠要跨wii有困難 05/04 11:25
→ aterui: 3.預算只有做PS2遊戲等級的小廠當時去PSP比較好賺 05/04 11:26
推 hasebe: 其實第一點最大受災戶是sharp XD 05/04 11:32
→ hasebe: 最大問題其實還是WiiU銜接的很差 05/04 11:33
推 aterui: 當時為了做wiiU,wii本家遊戲都放生,結果wiiU遊戲也沒多少 05/04 11:35
→ aterui: NX這次就沒有3DS分資源了,可能以後就不分家掌機只拚一台 05/04 11:36
→ lnmp: "日本HD電視換代速度超過任天堂想像",奇怪那3DS怎麼沒受影響 05/04 19:39
→ lnmp: 日本家機是越來越小,掌機越來越大,換HD的人怎麼不玩遊戲了? 05/04 19:40
→ lnmp: "預算只有做PS2遊戲等級的小廠當時去PSP比較好賺",奇怪 05/04 19:41
→ lnmp: 那現在做PSV的是因為PSV比較好賺嗎?PSV遊戲銷售量根本和 05/04 19:41
→ lnmp: 遊戲發行數量完全不成比例,反而3DS發行數量少卻賣超過一半 05/04 19:42
→ lnmp: 還有跨Wii困難,那當初跨360現在跨ONE的有多少? 05/04 19:43
→ lnmp: 日本市場不要再自欺欺人了啦,明明就是意氣相挺Sony結果搞的 05/04 19:43
→ lnmp: 整體TVGAME市場越來越小,根本沒迎合消費者的消費傾向 05/04 19:44
→ zaxwu: ONE是因為x86的關係吧 05/04 20:02
推 hasebe: 他意思是連ONE都沒移植吧 05/04 20:22
→ hasebe: 日本一堆手遊廠，有差嗎？XD 05/04 20:23
→ zaxwu: 喔喔,看錯 XD 05/04 20:23
→ leamaSTC: lnmp大把我想講的講完了 05/04 20:25
→ leamaSTC: nico那影片太長看不下去 但論點如果只有這樣真的神奇 05/04 20:26
→ ksng1092: 看上面的講法好像日本家機市場衰退罪魁禍首是SonyXD 05/04 21:09
→ lnmp: 拿了超過一半以上的家用遊戲title,其中大作級更是超越其他家 05/04 21:14
→ lnmp: 很多很多,這樣還賣不好不怪Sony怪誰?不然怪那些廠商也一樣 05/04 21:15
→ lnmp: 要怪任天堂等他們把重量級的都押在任天堂上再來說吧 05/04 21:16
→ lnmp: 連力都還沒出就想怪任天堂嗎? 05/04 21:16
→ lnmp: 怪任天堂主機不夠力拖累其他家,結果你又沒出到力憑什麼怪? 05/04 21:18
→ leamaSTC: 不是Sony的問題 是日小廠自己害自己 05/04 21:19
→ lnmp: 怎麼不怪你在有力性能夠的主機上做的結果不合大家的意 05/04 21:20
→ game721006: Sony嘛…早期的經典招牌大作全部都被他自己玩死了，亞 05/04 21:25
→ game721006: 克傳承 波波羅克羅伊斯物語 狂野歷險，手上好牌很多卻 05/04 21:25
→ game721006: 沒有任天堂那麼重視自己手上的資源也是事實，反觀任天 05/04 21:25
→ game721006: 堂還把自己覺得有潛力的三廠招牌撿回去養。當然在商言 05/04 21:25
→ game721006: 商…不賺錢就捨棄的確是標準商人該有的思考方式，不過 05/04 21:25
→ game721006: 以遊戲開發來說絕對是個最差的示範 05/04 21:25
推 hasebe: 其實PS4也是策略成功，加上通跨順風車 05/04 21:34
→ hasebe: 和日廠或sony自己軟體沒啥關係 05/04 21:35
→ hasebe: SONY比起老任和軟軟，更像是商人 05/04 21:36
→ hasebe: SONY比起老任和微軟，更像是商人 05/04 21:37
→ zaxwu: 我是不介意三廠愛Sony愛到死,但把老任玩家當白痴非常不要臉 05/04 21:52
→ game721006: 我是不懂什麼叫當白癡啦，畢竟平台上該有的本家及二廠 05/04 22:08
→ game721006: 大作都有，要說薩爾達嘛…重製兩款合作一款，原本預定 05/04 22:08
→ game721006: 會有的也只是跨本家新平台而不是放棄舊平台，主機效能 05/04 22:08
→ game721006: 讓三廠沒意願投資是事實也是任天堂自己的過失，但這和 05/04 22:08
→ game721006: 玩家本身沒多大關係吧 05/04 22:08
→ zaxwu: 我指的是三廠啦,撇開WiiU,Wii跟3DS被很多日廠拿來賺奶粉錢 05/04 22:12
→ zaxwu: 把Wii/3DS上的老任玩家當白痴,遊戲賣不好還要反過來罵玩家 05/04 22:13
推 hasebe: 其實想想卡普空還滿衰的，一直作正確的事卻失敗 05/04 22:15
→ hasebe: Wii初期寶島Z、PS3末期率先通跨、MH打歐美市場 05/04 22:15
→ hasebe: 只能說日本市場也很畸形，逼得廠商要去賣毒品(?) 05/04 22:16
推 lupin3rd: 日本玩据置機的人口越來越少 05/05 06:44
推 lupin3rd: Wii時期的light-user大部分都沒移轉上WiiU(日本地區) 05/05 06:48
→ leamaSTC: 輕度玩家我倒是很想知道有哪一家吸收到了 沒有好嗎 05/05 10:12
→ leamaSTC: 要嘛今天把手機納入討論 要嘛就單純比三家 05/05 10:13
→ leamaSTC: 之前在西恰看到神言論 說什麼IP上手遊搞不好會引起回流 05/05 10:14
推 bibbosb4: 3DS本身有性能和客群的差距，又不是人多就有用 05/05 21:51
推 binshin: 推這篇 硬體跟隔壁兩家差不多 然後就是靠薩爾達拼天下 08/12 14:40
推 binshin: 用自家的遊戲特色拼天下 08/12 14:42