Fw: [閒聊] 任天堂Switch CPU/GPU時脈傳言

[talan (這個好吃嗎)]

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作者: talan (這個好吃嗎) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 任天堂Switch CPU/GPU時脈傳言
時間: Mon Dec 19 22:16:56 2016

Eurogamer從遊戲開發者那邊得到Switch的CPU與GPU在攜帶模式與放在dock時的時脈
不過任天堂沒有正式發表，目前還是只能當謠言

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-nintendo-switch-spec-
analysis

https://goo.gl/DfGkKX

根據之前Eurogamer得到的消息，任天堂Switch是基於Nvidia Tegra X1，
而現在他們得到的CPU與GPU運作時脈如下:

                CPU        GPU               記憶體控制器
攜帶模式:       1020MHz    307.2MHz          1331/1600Mhz
置於dock:       1020MHz    307.2MHz/768MHz   1331/1600Mhz

CPU在攜帶與置於dock上以一致的1020MHz速度運行，確保遊戲體驗

GPU置於dock上可以全速768MHz運行，但攜帶模式時會以40%的速度307.2MHz運作
不過若是開發者想電視上畫面與攜帶模式呈現完全一致，他們也可以選擇在dock
以相同的307.2MHz運作

(Eurogamera亦指出同樣採用Tegra X1，Nvidia自己去年推的Shield Android TV主機
GPU可以以1GHz時脈運行)


而記憶體控制器速度在攜帶與dock模式則是1331或1600MHz的速度皆可


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這份資訊比之前傳的硬體配置還低，Eurogamer也說之前那份配置大致正確，
但在運作時脈上有出入

如果資訊是真的Switch只有略高於WiiU(dock時)，遠低於Xbox One，更別提PS4了
是真是假可能要等明年1月13日的發表會來判斷了


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根據上述時脈(配上256 CUDA)，國外網友算出的GPU浮點能力(FP32)

攜帶時是153 GFlops
Dock時是393 GFlops

配上其他機種的數據

Switch(undocked)        153 GFlops
Switch(docked)          393 GFlops

Wii U                   176 GFlops

PSV                     31 GFlops
3DS                     4.8 GFlops
Xbox One                1310 GFlops
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※ 編輯: talan (1.34.84.195), 12/19/2016 22:19:13
→ game721006: 只剩半個多月
→ leamaSTC: 規格贏誰都沒差 有遊戲就對了
→ game721006: 反正你不買就玩不到任天堂獨佔遊戲，這就是任天堂主機
→ game721006: 最大的優勢，剩下就是看能拉攏多少三廠而已
→ uu26793: 烤地瓜
→ game721006: 目前日系最強的開放世界遊戲也是日天堂獨占
推 sabertomoaki: 有種幫老任拉仇恨值感覺(X
→ sabertomoaki: 不過的確是管他規格 重點是薩爾達等等遊戲啊(敲碗
推 ryoma1: 首發陣容跟售價先公佈才是真的
推 WOODOM: 比WIIU強我覺得就十分足夠了  規格於任天堂如浮雲
→ scotttomlee: 雖然是PM粉 但希望PM本傳未來不要改出在這上面
→ scotttomlee: 不過若是出不同主機板本倒是沒問題
→ scotttomlee: (例如:大亂鬥有3DS版和Wii版
推 sabertomoaki: 掌機還是主要的吧(?
→ sabertomoaki: (看了三遍才懂sc大意思(掩面
→ pikachu2421: NS如果成功的話 未來會不會有新掌機很難說...
→ scotttomlee: 嗯，只是希望掌機部分未來不要改轉進NS就是..
推 sabertomoaki: 老任還是有說這是家機 短時間應該不會(而且好像還有
→ sabertomoaki: 說也不會馬上放棄3DS/2DS
→ sabertomoaki: 所以我說那個薩爾達...(被打
推 game721006: 薩爾達已經確定不是首發了
→ sabertomoaki: 我知道啊...XD 所以才覺得很癢(比喻怪異
推 ayubabbit: 基本上老任都不會公布規格吧  真的要知道要等上市了
推 scotttomlee: 不過至少薩爾達是確定會出在上面就是(時間問題
→ ayubabbit: 不過以目前來看  可信度應該是挺高的
→ NerVGear: 重點是售價吧 搞不好比PS4/X1還貴
推 sabertomoaki: 做久然後做好完全OK啊(逃
→ scotttomlee: 另外NS成功的話，也是要看是掌機面成功還是家機面...
→ scotttomlee: 所以單純成功的話 下一代掌機未必不會沒有就是
推 SaberMyWifi: NS怎樣都不會被任社當掌機吧?  帶出去續航是問題吧
→ sabertomoaki: 老任:其實我是要讓以後沒有所謂掌機家機(X
→ scotttomlee: 嗯，我是覺得應該是家機(混掌機)...官網好像有說?
推 prismwu: AMD重返...疑?!
→ ayubabbit: 應該是不可能比較貴啦  目前推測大概就是199 or 249
→ scotttomlee: sa大那設計對白應該對一半? 我猜只是打破界線而已
→ NerVGear: 當初VITA剛出就要249鎂了 老任哪會這麼佛心
推 raygod: 199沒可能吧.....
→ NerVGear: 399鎂差不多吧 用TEGRA的裝置都貴貴der
→ ayubabbit: 老任主機有賣超過249過嗎
推 linjrming: 雙螢幕還是太方便了，難以想像沒有下螢幕的PM
→ ayubabbit: 當年gc wii就賣199的樣子
→ ayubabbit: tegra1剛剛查一下 好像去年就降價到199了
→ NerVGear: WiiU就299鎂阿XDDDD
→ NerVGear: TEGRA悲劇的程度暫且不說 這顆好像是新TEGRA
→ NerVGear: 而且NS的機構感覺蠻複雜的 還要有一個大搖桿
→ soem: Tegra X1 -> A57+台積電20nm……嗯，難怪會跑在1GHz
→ ayubabbit: 目前的情報是tegra1啦(這篇的) 因為tegra2今年才搞定
推 by0413: 規格很重要 因為規格太低會影響第三廠跨平台的意願
→ NerVGear: NS用的不是X1
→ ayubabbit: 任天堂等不及就直接用tegra1了
→ NerVGear: 所以真的是X1? GG
→ ayubabbit: 所以下場就是這悲劇的性能
→ ayubabbit: 對啊  所以最後大家才會猜199~249
→ NerVGear: 看到了 那我看NS也準備走上WiiU的後塵了 幫QQ
推 kickyourface: 老任應該要付給他們的美術很多錢 幫他們的畫面提升
→ NerVGear: 不過我覺得起碼還是299啦
→ kickyourface: 不少
→ pikachu2421: 另外一篇有在NS開發遊戲的不是說性能比X1強嗎?
→ ayubabbit: 任天堂看來現在就打死不想拚性能了
→ NerVGear: 強也沒強多少啦 架構一樣是能強到哪
→ SPDY: Wii U有近30個原型機 不知這離市售多遠 甚至是真是假呢...
→ NerVGear: 總之先幫QQ了
→ pikachu2421: #1OJfx3QD (Wii) 這篇
那篇也說是用Tegra X1

如果確定是用Tegra X1那很難比Xbox One強
Tegra X1的GPU在1000 MHz運行時，FP16的浮點能力最高是1 TFlops，FP32時是512 GFlops

Xbox One的GPU則是FP32時就1.31 TFlops

而這篇的資訊，Switch的GPU還不跑1000 MHz，而是768 MHz


再者，先不論到底是不是確定用Tegra X1

dock上沒有獨立GPU已經被確定，只說有散熱裝置，可以讓GPU以更高時脈運行

那讓掌機裝一顆堪比X1的GPU，目前來說不太科學吧，掌機還要考慮到功耗等問題，
不單是降頻跑就好

這有遊戲主機與各攜帶設備用GPU的效能比較表
http://kyokojap.myweb.hinet.net/gpu_gflops/

就算是Tegra X2的Pascal，浮點能力也只有750 GFlops，也只是Xbox One的一半

→ b79205: 我看賣399還是很多人買
※ 編輯: talan (1.34.84.195), 12/19/2016 23:10:54
推 david7112123: 地瓜這次爭氣點可以嗎～('・ω・')
→ NerVGear: 很多人買嘛XDDDD
→ NerVGear: 地瓜真的整個系列都是黑歷史
→ WiLLSTW: 任天堂也是不太在意畫質吧 每次遊戲宣傳的輸出都比實際畫
推 david7112123: http://i.imgur.com/oZ79KWa.jpg
→ WiLLSTW: 面還爛不知道在聰三小
→ david7112123: 這是Nexus 9的頻率
→ david7112123: 還差這麼多......怕
→ soem: 老實說Nexus9的GPU很強，拿來當遊戲平板還不錯喔；最近更新
推 scotttomlee: 話說PM若沒有下螢幕，那要直接對主螢幕進行摸摸嗎?
→ soem: 7.1.1跑分還可以成長12%…… Google以前都在幹麻
推 david7112123: 真的之前都在鬧( ﾟдﾟ)
推 sabertomoaki: 以後說不定是別的摸摸方式啊(打破思維?
推 soem: 出現下螢幕就是打破思維的操作體驗了，再一次也是有可能XD
→ sendicmimic: 任天堂對主機價格策略一直是能普及為主不是?
推 mikeneko: 是以不賠錢賣為主
推 Wcw5504: 當最強掌機來看沒什麼問題啦 只是照老任的宣傳定位 訂價
→ Wcw5504: 很可能向家機看齊
推 ryoma1: 有傳聞是讓NS主機支援VR就是...看那大小得先練過？ｗ
推 ayubabbit: 以現在來看 賠錢賣主機基本上算是假議題啦
→ ayubabbit: 微軟跟sony這世代都直接說它們沒有主機有獲利
→ ayubabbit: 過去大概都是拿研發成本來說嘴
→ SPDY: 真正賠過錢賣主機的應該是PS3 侵蝕掉不知多少PS2前賺的...
※ 編輯: talan (1.34.84.195), 12/19/2016 23:19:34
→ paul10404: 任天堂主機比性能幹嘛?你不買永遠玩不到啊
推 KotoriCute: 我覺得應該是客製化的16 nm地瓜X1比較有可能
推 ayubabbit: 反正就wiiu/3ds看來 不要去質疑任天堂在硬體配備的下限
推 bob2003t: 結果到最後只有老任維持家機的本質~~
→ Serisu: 別怕，至少比wiiu強兩倍，有更順的烏賊就會大賣了(?
→ s32244153: 反正只要有PM 薩爾達 MH 動森 馬車 大亂鬥 隨便一款
→ s32244153: 就值得買了....
※ 編輯: talan (1.34.84.195), 12/20/2016 00:47:35

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: talan (1.34.84.195), 12/20/2016 00:47:52
推 wcc960: WiiU初期也賠錢賣過，這是官方明言過的
→ wcc960: 老任對NS也是定調為家機，一點也不模糊
推 sugoichai: 但是性能很大部份影響3廠的興趣，除非另有破時代應用
→ sugoichai: WiiU的慘狀還在眼前，希望這次不會再踢鐵板
推 space08ms: 可以面連的家機性能，夠了啦
推 blowchina: 其實就是看銷量阿 銷量高-->Wii 廠商特製獨佔遊戲
→ blowchina:                 銷量低-->Wii U 三廠表示:
推 zaxwu: 所以老黃騙了大家嗎?
推 Cornell: 只憑頻率不能判斷 cpu 記憶體 gpu cuda等細節都還不清楚
→ Cornell: https://goo.gl/a0udmj 老外的分析 gpu部份最樂觀就case3
→ Cornell: 512 cuda算下是768gf 且n家和a家同數字時前者實際稍強
→ Cornell: 另外如果真的就拿TX1用那種頻率去跑 可能根本不需散熱扇
推 ShenMue: Eurogamer有講256 CUDA core 四核A57 4GB RAM
→ talan: Nvidia新的Tegra Peaker也是256 CUDA還用的是新架構Pascal
→ talan: 在時脈1465 MHz時才有辦法跑出750 GFlops
推 ARX888: wiiU是352GFlops 不是176
→ ARX888: undocked應該是157GFlops 不過這應該只是計算上有點誤差
→ ARX888: 這是假設256cuda 但是cuda的數量 DF自己也還不確定
推 Cornell: https://goo.gl/LfMPD9 有人把wiiu gpu的die圖挖出來,sp
→ Cornell: 數比原先以為的320少一半
→ Cornell: 352gflops是原本的估計 但老任客製化時閹了一半著色器
→ tribula: 遊戲呢~
推 ShenMue: DF 有說 256 cuda
推 ARX888: 請把整篇文章看清楚 別只看關鍵字
→ ARX888: 不過老任把wiiU閹成這樣讓我很驚訝...
→ ShenMue: DF有說 來源有確定256cuda a57 4gb ram阿
→ ARX888: 這種事如果發生在另二家身上應該早炸開鍋了
→ ShenMue: 要我指明是那一段嗎？
→ ARX888: 如果你是說左邊那段early specs 那我還是那句老話
→ ARX888: 把正文看完吧
推 ShenMue: DF確認說老任和開發者講到 4核a57 256 cuda 4gb不是嗎?
→ ayubabbit: https://goo.gl/jgFV19  哈哈版有人有翻譯
→ ayubabbit: 好像是說這個spec跟目前的資料有點落差,所以保留
→ ayubabbit: 仔細看一下上面真的有寫4k 30fps  wwwwwwww
→ ayubabbit: 難怪今天之前有人在說這個梗
→ ayubabbit: switch跑4k之謎
推 ShenMue: DF有一個來源提到，老任沒講4k30fps
→ ayubabbit: 所以才說這個表可信度有疑慮啊
推 ARX888: 看看這句的上面是什麼啊 雖然我也覺得他用the same怪怪的
推 ShenMue: We can confirm that........ everything else was
→ ARX888: 正文有對這個資訊做一些解釋
→ ShenMue: 4k30 那個有問題，其他都是有告訴給開發者的。
→ ayubabbit: 就正文還有提到  其他資料也有落差 4k30大概是最好笑的
推 ARX888: one source tells us 不代表DF幫這source背書
推 ShenMue: 基本上 四核A57 256 CUDA 4GB RAM倒是沒爭議
→ ARX888: 但是我還是覺得他寫the same information怪怪的
推 ayubabbit: 連DF都不敢說明白  好吧  看來莎木大大應該知道些甚麼
推 ShenMue: DF確認老任真的有告知開發者那個清單。另外有一個來源說4
→ ShenMue: k30沒有，但其他都有
推 ARX888: 老任確實有告知某規格書 但是內容可能有過期或假的
→ ARX888: 你也不用看正文  左邊上面就有寫了 只是正文解釋比較清楚
推 ShenMue: 啥過期或假的?
→ ARX888: 也就是說老任告知的東西和流出的這些內容是否完全吻合不明
→ ShenMue: 這句嗎 Thought by many to be out of date or fake,
→ ARX888: 是啊 你也可以有其他解釋 不過正文看一看比較快
推 Cornell: 上面提到wiiu被閹割 作者有提到部份是為了原生相容wii
→ Cornell: cpu部份也因此只能用很老舊的架構 記憶體成本也提高
→ Cornell: 只能說老任這個決定的結果很慘 而且wii後期明明就沒遊戲
→ asalfex: 沙木大大信誓旦旦的安卓OS不知道有情報了沒
推 ARX888: 老實說wiiU蛋蛋割一顆真的有嚇到我 閹很大
→ ARX888: http://www.4gamer.net/games/990/G999026/20161021062/
→ ARX888: 就連西川善司這老科技記者現在都還說wiiU 352gflops
→ ARX888: 可能一般玩家對老任硬體性能的優先權真的比較低
推 alfread: Wii U GPU 閹割這點我也是今天才聽說...Lag 到家 Orz
推 Cornell: 有興趣的人才會深究吧 176也是那串討論慢慢推論出的
→ Cornell: https://goo.gl/jFj4iD 早前也有開發者提到shader比較少
→ Cornell: wiiu是有一些新東西 但對三廠來說可能幫助很有限
→ Cornell: https://goo.gl/jdYUcc 今年也有人討論 結論應該差不多吧