Re: [閒聊] 任天堂Switch CPU/GPU時脈傳言

[kojiro0531 ( )]

※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: 基本上NS就看成是WiiU的三年後完全進化版本就好
: 第一
: WiiU的耗電量少，NS用的是ARM還考慮到掌機模式，耗電量也大不到哪
: 掌機模式720P、家機1080P，剛好是一半的解析度，家機模式只高一倍其實很合理
: NS的性能可以視作這三年低耗電的性能進化
: 第二
: WiiU Pad的概念之一，就是在客廳中執行小應用，但無法離開WiiU太遠導致沒人這麼作
: 於是 WiiU Pad + Wii U主機 = NS，也就是NS是WiiU的完全進化版本

Switch的定名策略應該就是在WiiU（失敗）跟3DS（成功）之間選擇一條模糊的路線

讓玩家搞不清楚到底是哪個平台的正統續作

老任自從開廠以來對於自己的創意太過自信了

不過坦白說如果是我大概也會如此自信

畢竟這麼多年來除了VB（實驗性質）/WiiU（太過忽略市場趨勢的創意半成品）外

投（入市場）什麼中什麼

所以Switch相較WiiU是個比較完整的產品線

只是目前看到一些負面評論也沒錯

像是老任太過輕忽這幾年效能的進步，這個規格大概跟現在的手機/平板差不了多少

或是這只是一個加上手把按鍵的平板

省電的致命傷大概就是效能，要黑科技很難，所以怎麼看都只有PS3再強一點的效能

問題是PS3是十年前的遊戲機啊！！

以一個平台商來說，老任之所以會是第三廠墳墓

我想就是他們對於平台的規劃太過於對自己的創意量身打造了

用這次Mario Run這塊招牌來看

其實老任移動平台上最大的對手不是啥PSV之類的

而是隨便每年都賣出幾千萬、累積幾億銷量的半封閉平台iOS

更不要說付費率更低Android平台了

不過我覺得Mario Run雖然依照這塊招牌點的不算亮（比照目前的付費經營的線上App)

但依照他買斷定價策略大概也無人能出其右，感覺宣傳叫陣的意義比銷售意義大

: 第三
: PS4跟PS4 Pro，除非你有火眼金睛，不然就是有4K螢幕，不然要看出差異很難
: 也就是硬體性能足夠滿足遊戲畫面所需，再上去就是加高解析度、高品質貼圖
: 除非有劃時代的畫面運算需求，需要超高的性能，不然NS的性能足以移植本世代遊戲

這個...我相信玩過這幾年的遊戲，除非對於往日遊戲有種憧憬或是一路玩上來的老玩家

不然很難接受畫面向下相容或是打折

想想新玩家玩過巫師3，會接受巫師1跟2？

劃時代的運算需求？如果光看帳面數字，一年前的巫師3

其實Switch要移植就得花上一點功夫了

: 第四
: 掌家合一，這樣一次解決兩個問題
: 一個是任天堂家機不強勢，一個是任天堂開發力要開發雙平台遊戲有點吃力
: 集中火力開發一台主機的遊戲，才能完全體現任天堂的完整體

依照遊戲開發的資源人力安排

我覺得這樣是好的，畢竟目前平台進化，有點類似當初影視媒體的載體狀況

大成本集資 => 舉例是好萊塢大成本電影、高成本高風險，家用機有往這邊走趨勢

中小成本集資 => 舉例是電視影集、生命週期長，目前移動平台類似這塊

以目前歐美3A級大作的開發資金來說，日本廠應該要集中資源開發遊戲

用移動平台來養資金養人才，用家用機/PC平台來開發大作養招牌



以一個純自開發平台商跨入其他平台變成平台軟體軟體商，我還蠻期待這次任天堂的轉型

坦白說自從3DS/Wii之後我就沒有買任天堂的硬體了

一則是除了老任平台上的遊戲除了本家我鮮少玩，第二個就是三廠難發揮硬體創意

這次的硬體設計，我覺得應該可以吃到更多不一樣的市場

讓老任也憑藉自家硬體平台的經驗跨入其他平台
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※ 編輯: kojiro0531 (122.146.82.26), 12/28/2016 09:41:16
推 hasebe: WiiU效能其實不是問題，是售價太高，又難移植
推 srwcc: Push
→ hasebe: 當初Wii能大賣，售價也是主因，3DS也差點因為售價摔倒
→ hasebe: 另外NS效能一直只是謠言啊XDD
→ hasebe: 目前從高於PS4到略低X1，和PS3差不多都有（炸）
我看到高於PS4這個推論
我就覺得肯定把PS4 slim 耗電165當成是吃素的，不然就是任天堂用了什麼外星科技
總之明年出來就知道了
推 kickyourface: 我覺得對三廠不友善是真的 連任打廣告都是打自家的
→ kickyourface: 多
推 bestadi: 有ND啦 老任已經大發慈悲了 雖說ND底下大家更期待本家...
→ bestadi: 另外友不友善跟老任廣告無關 三廠無法發揮硬體也是問題
→ bestadi: 新薩展現出的效能 應該不用擔心 但他也許不會在首發才幹
→ krousxchen: 效能可以視作WiiU的三年後版，WiiU都被笑是PS3.5了
→ krousxchen: NS可說是PS3.75(!?)
→ krousxchen: 再來是取名，代號NX，X=Cross，隱含跨界之意
→ krousxchen: Switch也有切換之意，也就是掌家合一
推 Kamikiri: 新薩爾達從新的試玩影片來看  WiiU版FPS感覺有點不穩
→ krousxchen: 你說只有PS3再強一點，只能說那你太小看科技進步了
說真的，目前看起來平板的效能跟功耗就在那邊

我之所以對Switch 的效能不樂觀就是因爲定位不明確
賣得好，掌機後繼機（或雙機合一）
賣不好，WiiU後繼機（可以保留一條命脈招牌）

→ Kamikiri: 不知道是錄影的關係還是主機效能的關係
→ krousxchen: 或是你把PS3想的太強，基本上並沒有
→ Kamikiri: WiiU一定比PS3強吧  看BAYO 1代移植應該是全平台最穩的
推 hasebe: 對三廠不友善是以前的事了，不過債和一些舊習還在
→ hasebe: WiiU不是PS2等級嗎？（咦）
→ krousxchen: 如果看GPU Gflop，PS3 150、NX Dock 390
→ krousxchen: 不過NX傳說Dock原生FHD，跟PS3原生720可能又差了
→ krousxchen: 而NS掌機模式跟PS3差不多，也都跑720p
推 charmsrame: ps3級的掌機感覺很不錯啊
→ krousxchen: 帳面上的確是比WiiU、PS3強一些就是了
推 hasebe: 效能真的要等實機評比才準，規格也有開高跑不出的
→ charmsrame: undocked的話跟WII U, x360 & ps3差不多
→ leamaSTC: 老實說...這篇了無新意 大多都是討論過的東西...
有新消息出來之前能討論的就那些
頂多就是大家對市場策略判斷不同
沒新消息要有什麼新意我才覺得那是瞎掰XDD
→ alfread: PS3 GPU 的效能約為 240GFLOPS，但架構比較老舊
→ alfread: 目前傳聞的 NS 規格，要勝過 PS3 應該是沒什麼問題
→ alfread: 畢竟除了純粹的理論效能之外，新架構的效益也高得多
我覺得效能肯定是勝過的
只是我想的重點在於Switch 大概是老任可以開始跨足行動裝置的一個試金石
畢竟觸控類操作的遊戲概念上就跟實體不同
（概念上就像觸控也沒法做像FTG那種類型操作，所以得發展適合的操控類型遊戲）

我覺得任天堂在全觸控遊戲上開發是需要磨一點時間才能發展出他的創意的
推 syk1104: 那來討論新爆料吧，Laura說eu的資料是7月時那兩千台報廢
→ syk1104: 機的資料而且是無風扇模式下測得，10月份已經更新套件，
→ syk1104: 這些資訊跟傳說中FSK員工爆料不謀而合，當然真正訊息還是
→ syk1104: 得等到一月中的官方說法為主XDD
→ syk1104: 啊，兩千台報廢機是我自己說報廢的，傳說是最早期的一批
→ syk1104: 貨2000台被放置在一個倉庫不做任何使用，但之後會怎樣不
→ syk1104: 得而知
※ 編輯: kojiro0531 (122.146.82.26), 12/28/2016 15:47:33
推 akaiSHINSHI: 當初 富士康員工爆料規格是CPU:1785MHz GPU:921MHz
→ akaiSHINSHI: 記憶體:1600MHz RAM:4GB 看起來是比X1強蠻多的
推 akaiSHINSHI: 不過實際如何 等實機出來才知道了吧
推 Cornell: PS4 slim跑巫師3時的功耗大約是89W
→ sendicmimic: WiiU的Upad控制器很貴，整組32k￥，Upad就13k￥
→ gamedf: WiiU採用的是特規的無線晶片，價格難降。Switch目前看都是
→ gamedf: 量產化的規格，無特異獨行，Switch價格會比較親民點，但
→ gamedf: 個人認為不會低於WiiU現行價格就是。
→ gamedf: 其實畫面的接受度是比較出來的，不是硬體。如果不出三，也
→ gamedf: 就不會認為二是落後的，老任基本上大作都有自己一套進化
→ gamedf: 或風格（像薩爾達）
→ gamedf: Switch 與其說在打造家機，不如說在落實家機個人化，一家
→ gamedf: 可能一台Wii，如果一家四口都人人一台Switch配一台中心Doc
→ gamedf: k，其實很壯觀
→ gamedf: 而且多人P，效能不打折啊。
推 ARX888: ps3 gpu效能550mhz是400.4gflops 500mhz是364gflops
→ ARX888: 把所有可程式化運算加起來就是這樣 但是這和統合型著色器
→ ARX888: 性質完全不同 沒辦法從數字直接比較
→ ARX888: 至於有些人說的等效統合型224g還228g還240g的我就不知道了
→ ARX888: 完全不曉得這個所謂的等效換算的標準和算式在哪
推 sugoichai: 以3ds推出的時點來看，我認為任社的敵人已非手機平板
→ sugoichai: 3ds推出一年後手遊早已滿天飛，但銷量還是持續增長
→ sugoichai: 除非那些為3ds創造銷量的大作全都準備衝手遊，而且可以
→ sugoichai: 在手機平台上推出相同水準的產品，不然不至於是老任的
→ sugoichai: 最大敵手
→ sugoichai: 只要手遊上玩不到任本家、MH、PM、逆轉雷頓...都沒差
→ sugoichai: 畫面向下相容或打折更不是問題，MH銷量和畫面不成正比
→ sugoichai: 更別說當年DQ9、真女神4，全都是畫面下殺出續作......
→ sugoichai: 用家機包裝實質掌機，這個噱頭我也覺得十足，只要遊戲
→ sugoichai: 保持夠多，畫面的部份現在日系遊戲都不至於是問題才對
推 OROCHI97: 呃…3DS賣到現在才比NDS的3分之1多一點而已耶，手機影響
→ OROCHI97: 很大吧
推 hasebe: 本家大作軟銷其實沒差很多，主要是腦鍛之類的散戶跑了
推 hasebe: 市場層轉變也有好處啦，很多骨灰遊戲有復活趨勢
→ alinwang: 別人亂瞎掰高過PS4效能的鍋也要砸到任天堂?
推 game721006: 習慣就好了，一堆根本不是來自任天堂官方的謠言都嘛算
→ game721006: 在任天堂頭上
推 norlan17m: wiiu本家遊戲超好玩，你沒買台可惜了
→ alfread: RSX 我是單純以 VS x 8 + PS x 24 x 2 來計算的
→ alfread: 不過有少算一些運算單元，NV 是宣稱每周期 136 次
→ alfread: 不過以 FP32 來看也沒到 400GFLOPS，大概 300GFLOPS
→ gamedf: NDS那叫開外掛，當年日本連醫院都在採購腦鍛+NDS，所以後
→ gamedf: 來影響到岩田社長對健康事業這塊餅的著墨...
推 kickyourface: 老任蠻適合作一些健康治療的東西 不知道現在有沒有
→ kickyourface: 繼續開發
→ alfread: 但是 RSX 供應商 NV 自己宣稱的數據卻是 192GFLOPS
→ alfread: https://gnn.gamer.com.tw/6/91276.html
推 ARX888: 每周期136次是shader instructions 不是浮點運算次數
→ ARX888: 否則550mh下只有74.8gflops 500mhz下只有68gflops
→ ARX888: https://goo.gl/SiUUNN 根據NV自己的資料 G70每周期共有
→ ARX888: vs80+ps648=728個浮點操作 所以550mhz下是400.4gflops
→ ARX888: https://goo.gl/rRpSY2 另外根據西川的資料 每周期是384個
→ ARX888: 浮點操作 這應該是和統合型著色器相比的等效值
→ ARX888: 但就如我之前講的 我不知道這個值是哪來 怎麼來的
推 srwcc: 接下來看老任怎麼運用了
→ ARX888: 有趣的是 若用384*500mhz就可得到NV自己宣稱的192gflops
→ ARX888: 所以每周期384個浮點操作可能是NV自己給的 而ps3的gpu核心
→ ARX888: 時脈也可能和傳聞一樣真的從550mhz降成500mhz
推 highca0709: 絕對不可能高於PS4, 世上沒有這種散熱科技...
推 diskdie7045: 說真的創意才是重點。超級瑪莉真的玩不膩
→ sendicmimic:                                       才怪
推 hasebe: 2D act差不多到極限了，看傳說許久不見的銀馬級ACT吧
→ murkangel: 這次過年的折扣實在太少了…想把全部實體都收藏還得再
→ murkangel: 等等(遠目)