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如提 最近剛破完馬力歐奧德賽 開始玩異度神劍2 目前玩到第三章 找造船廠 真的是超級難找 劇情來說 其實還不錯 雖然野區怪物等級亂跳 剛開始常常會死得莫名其妙 但是地圖設計真的很奇怪 很不直觀 目前玩過許多大作 包含PS4 PC的遊戲 不過沒有一款的遊戲地圖設計的這麼難懂的 上一個我覺得地圖設計差的應該是尼爾(PS4) 沒想到有一個設計得比他還要複雜 還要不直觀的 不知道下一款 薩爾達荒野之息會不會地圖也設計得很複雜ORZ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.6.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1521544294.A.842.html
wulouise: 你要拿everquest 1沒有地圖功能的時候比,xb2壓勝 03/20 19:13
Light9968: XB2地圖真的爛,無話可說XD~曠野的地圖好N倍不用擔心 03/20 19:13
a3831038: 薩爾達你會看等高線圖就沒問題了 03/20 19:16
a155321321: 地圖設計本身不差吧 是地圖ui拖後腿 03/20 19:17
Epimenides: 我覺得薩爾達的等高線圖有點問題欸... 03/20 19:17
Beramode: 地圖很棒好嗎 是小地圖爛 03/20 19:18
Beramode: 要比這個一堆沒z軸的都穩贏了 03/20 19:19
a155321321: XB2在JRPG類中地圖設計有誠意 很多垂直縱度的道路 03/20 19:20
vsepr55: 3D地圖很難弄啊,那個海拉魯城我真的看不懂 03/20 19:20
tf010714: 如果像大神那樣戰鬥時會限制區域會比較好 03/20 19:21
meatybobby: XB2的原意就是希望玩家盡量不看小地圖玩吧 03/20 19:21
xrayxrayx: 場景本身不錯,主要是只缺XB/XBX以來的開揚感 03/20 19:21
tf010714: 在有高低差時回復瓶亂噴 怪掉下去 隊友摔死 超煩 03/20 19:21
xrayxrayx: 還有跟XB/XBX比較秘境一點都不秘境 03/20 19:22
※ 編輯: than09138 (36.228.6.78), 03/20/2018 19:22:55 ※ 編輯: than09138 (36.228.6.78), 03/20/2018 19:23:13
cwr5: 聽一堆地圖UI負評,我遊戲開始就先把地圖UI關掉,都用眼睛 03/20 19:23
cwr5: 找方向 03/20 19:23
xrayxrayx: 小地圖就真的跟不上,只能玩家自己檢定立體空間記憶lv3 03/20 19:23
DASPAWN: 地圖並不差 是任務目標定位太容易讓人誤以為是gps導航 導 03/20 19:24
DASPAWN: 致各種亂走 03/20 19:24
puritylife: 地圖就真的濫... 03/20 19:25
flaya: 地圖真的爛+1 03/20 19:28
reinhert: XB2地圖只會給你目標的方向和高低,但不會告訴你哪裡要 03/20 19:30
reinhert: 轉彎,所以必須觀察地圖地形才會知道哪裡可以走,而且和 03/20 19:31
reinhert: 一般橫向大地圖不一樣而是往縱向發展,其他遊戲地圖很 03/20 19:32
reinhert: 少這樣做所以容易迷路。而荒野也是高低差很大,但因為可 03/20 19:33
reinhert: 以爬山所以問題不大,不然荒野的地圖或指引更少 03/20 19:33
gekisen: 高低差還不是最嚴重的 最嚴重的是你一個沒看路摔下去 Y 03/20 19:33
a155321321: 話說XB2團隊快100人跑去支援薩爾達的製作 導致XB2只 03/20 19:33
a155321321: 剩40人製作 謝謝XB2的犧牲成就薩爾達(X 03/20 19:33
a2935373: 其實我覺得問題是大部分人不會看地圖找路 03/20 19:33
gekisen: 全部重走不打緊還要重打怪 03/20 19:33
andy3580: 地圖設計很差(x) 地圖ui很差(o) 03/20 19:34
timu488: 前陣子才剛玩過地平線,比較後,被這爛地圖搞到一肚子火 03/20 19:34
andy3580: 他的地圖Ui 我回想起從ps3開始玩過的幾百片遊戲 03/20 19:34
a2935373: 不然其實主線的路真的不難找 不要想著直直走到就好 03/20 19:34
cpjxxx: 指引超瞎 但遊戲100分 03/20 19:34
andy3580: 沒有一個能比xb2差的 03/20 19:34
a2935373: 我記得這類指引還算常見 只是XB2高低落差多 03/20 19:35
andy3580: 我在傭兵村 跟 玄武國都迷路到直接去找youtube找實況主 03/20 19:35
andy3580: 的紀錄照著走 03/20 19:35
vsepr55: 地形全都平的當然好找路囉,嘻嘻 03/20 19:35
Harrytms: 複雜的超複雜,一本道的超一本道,有種後面幾個地圖是 03/20 19:36
Harrytms: 不是在趕時間的錯覺 03/20 19:36
andy3580: 其實這種東西作多次指引就好了 實在無法理解不做的原因 03/20 19:37
vsepr55: 傭兵村找不到的應該是真的不會看地圖 03/20 19:37
vsepr55: 以後地上應該擺個箭頭照著走就好 03/20 19:37
a2935373: 我覺得乾脆不要放方位指引大概還少點人靠北 03/20 19:37
andy3580: 黑 我還真的不會看那個狗屁地圖 03/20 19:38
a2935373: 太多人都不會看地圖找路 03/20 19:38
andy3580: 那也不是想做給人看的吧(攤手 03/20 19:38
a2935373: 蠻好懂的啊 2D地圖標示3D地形不就長那樣 03/20 19:40
Light9968: XB2前期就算開了地圖也不一定找得到路過去XD 03/20 19:40
a2935373: 古拉? 03/20 19:40
marioworld: 下一代建議村口有個計程車NPC直達目的地 03/20 19:40
liuba: 其實就古拉地圖故意做很複雜,其他地圖還好 03/20 19:44
andy3580: 應該說是傭兵村走向因維迪亞的路 這段路真的讓我體會 03/20 19:44
andy3580: 到這個地圖ui有多奇杷 03/20 19:45
puritylife: 反正地圖爛還是會有人要檢討玩家阿~ 03/20 19:48
vsepr55: 不會看也不是誰的錯,沒檢討啊 03/20 19:49
andy3580: 真的太難護航 就只好檢討玩家或拖其他遊戲下水摟 03/20 19:51
kuninaka: XB3應該改成一鍵尋路才是 03/20 19:51
Delisaac: 4 我很愛這遊戲 但不能否認UI和地圖真的爛透 03/20 19:51
kuninaka: 因維迪亞王都馮斯麥姆會卡住,是因為沒提示水閘需開啟 03/20 19:52
kuninaka: 不認為地圖爛,是UI差 03/20 19:52
kuninaka: 你說UI差還能認同,地圖設計爛真的不能認同 03/20 19:53
vsepr55: 我是不覺得水閘門在地圖上亮晶晶叫你去這樣比較好玩啦… 03/20 19:53
andy3580: 是UI差沒錯阿 地圖在JRPG裡面算設計的很用心了 03/20 19:53
kuninaka: 哪有,這篇標題就寫地圖設計差,推文也在罵地圖差 03/20 19:54
reinhert: 古拉造船廠或因維迪亞王都路上也稍微卡一下,但觀察一下 03/20 19:54
vsepr55: 還有烏龜村那根柱子也亮晶晶這樣有趣嗎 03/20 19:54
andy3580: UI讓地圖設計失色 應該是主流評價了 03/20 19:54
reinhert: 地形還是過去了,說真的不覺得是問題。 03/20 19:54
maximx: 覺得地圖很好 但是UI太差 03/20 19:54
andy3580: 其實很多一開始的不方便我玩到最後都無所謂了 03/20 19:54
andy3580: 但地圖ui這項真的不行 03/20 19:55
Light9968: 我的認知是地圖=地圖UI,不是指地形地貌那些的東西 03/20 19:55
piliamdamd: 玩過魔獸世界無印時期的副本,感覺xb2地圖還好,跟死 03/20 19:55
piliamdamd: 礦 諾姆瑞根 黑石深淵 難找的程度差不多 03/20 19:55
andy3580: 黑石深淵也是個噩夢XDD 我也忘了最後我是怎麼繞出來的 03/20 19:56
reinhert: 黑石深淵....那可是可以一個下午都卡在那的鬼地方XD 03/20 19:56
andy3580: 死礦跟諾姆倒還好 03/20 19:56
Delisaac: 我指的是"地圖"爛 不是"場景"爛 請分清楚 03/20 19:56
reinhert: 記得厄運之鎚也是超級大,魔獸無印一堆超大副本的 03/20 19:59
puritylife: 當地圖標示很爛在找路 然後被強怪打死 roop個幾次之後 03/20 19:59
relifeted: 還沒玩過 XB2, 如果像魂系列,做成完全沒地圖,會更糟 03/20 20:00
relifeted: 糕還是會好一些? 03/20 20:00
puritylife: 耐心都要被磨掉了... 要人探索閒晃我沒意見,但是搭配 03/20 20:00
andy3580: 其實很多前中期差勁的體驗都是被地圖Ui搞不出來的 03/20 20:00
BenShiuan: 一直找路一直死真的... 03/20 20:01
puritylife: 上常出現的超強怪在地圖上晃,搞個幾次髒話都出來了 03/20 20:01
andy3580: 如果ui這個弄好 Metacritic應該可以有個85~90吧 03/20 20:01
kuninaka: 我也覺得乾脆刪掉地圖好了 03/20 20:01
Xaosmd1108: 玩家想找路還會被原野王秒殺這個真的很討厭 03/20 20:01
kuninaka: 更正刪掉地圖UI 03/20 20:01
andy3580: 我在因維迪雅城下被7X等鯊魚咬死那瞬間是真的超火大的XD 03/20 20:02
reinhert: Mono社都有三個人在趕工時過勞了,連劇場模式都是靠 03/20 20:02
b79205: 地圖是真的很爛.. 03/20 20:03
puritylife: 我覺得是整體配合問題,要人探索閒晃,那爆幹強的怪 03/20 20:03
puritylife: 密度就不能高,你要放一堆這種怪,那地圖導引就要好 03/20 20:03
reinhert: Patch才追加,依照Mono社的人力真的太趕沒時間搞好UI了 03/20 20:04
BenShiuan: 像薩爾達那樣到處探索 至少不會死的不明不白 03/20 20:04
puritylife: 然後說實在zelda我很願意到處逛到處晃,XB2我一點都沒 03/20 20:04
andy3580: XB2也賣了一百多萬了 下代應該不會在人力不足了吧 03/20 20:05
puritylife: 慾去探索,這也是個問題,很多地方要神劍技能才可以過 03/20 20:05
reinhert: 那隻繩張猩猩已經是XB傳統守門員了,沒他反而奇怪。不過 03/20 20:05
puritylife: 但當我真把技能練上去我也不會想回頭去找那些地方的 03/20 20:05
BenShiuan: 千辛萬苦(東躲西躲)游到底了 才發現 X!沒地方上去 03/20 20:05
a155321321: 只好再一次謝謝XB2的犧牲成就薩爾達 03/20 20:06
reinhert: 放那隻70多級翼龍就真的擺明要亂你XD 03/20 20:06
andy3580: xb2我是等到7x等時才回頭來逛的XDDD 前期逛真的找罪受 03/20 20:06
csyhd: 我到覺得異度是我玩過地圖設計數一數二好的 03/20 20:06
csyhd: 小地圖先不論 地圖很有讓人慢慢探索的吸引力 03/20 20:07
puritylife: 而且探索地圖的誘因太少了... 03/20 20:07
reinhert: 就算XB2有百萬,荒野可是全世界800萬以上了,老任還是以 03/20 20:07
reinhert: 本家遊戲為主 03/20 20:07
puritylife: 驚 我跟csyhd完全感受不同 XB2讓我毫無探索慾望 03/20 20:07
a155321321: 應該是時程的安排要XB2一定要年底上 不然再好好琢磨半 03/20 20:08
a155321321: 年應該就有更好的評價 真的很可惜 03/20 20:08
BenShiuan: 毫無探索慾望+1... 03/20 20:08
puritylife: zelda就處處是驚喜,zelda的隱性的引導做太好了... 03/20 20:08
tomhghg: 下作人手還是很難說,XB系列不論如何也不可能和綠帽搶資 03/20 20:08
tomhghg: 源 03/20 20:08
andy3580: XB3如果還是4X個人開放 搞的小地方一堆缺失 整體銷量 03/20 20:09
andy3580: 就會反應到xb4上面去了 03/20 20:09
Xaosmd1108: 我也是毫無探索慾望XD 03/20 20:09
Xaosmd1108: 薩爾達給人輕鬆探索的享受 03/20 20:09
Xaosmd1108: XB2則是一直迷路和被秒殺的快感 03/20 20:09
andy3580: 開發 03/20 20:09
andy3580: 探索我是留到7x等的時候回頭走 然後把那個垃圾小地圖關 03/20 20:10
a155321321: 感覺這次的誘因放在神劍 解全神劍任務基本上也跑遍全 03/20 20:10
a155321321: 世界 03/20 20:10
andy3580: 掉 是有看到地圖的一些巧思拉 但真的很後面才能去體會 03/20 20:10
vsepr55: 我覺得地圖設計就沒有要讓你一次找到路的意思 03/20 20:11
vsepr55: 你說探索慾望不足我同意 03/20 20:11
vsepr55: 但不是迷路就是地圖做不好好嗎 03/20 20:11
helba: 不是不能講這個了嗎 03/20 20:15
helba: 不用改 沿用上一代分數至少加五分 03/20 20:16
hytloz: 我原本也覺得路很好找 直到我解瑪瑙的寶石夢... 03/20 20:19
vsepr55: 一代巨神腳我也是各種迷路 03/20 20:19
vsepr55: 大概怪少比較沒感覺ㄅ 03/20 20:19
puritylife: 我不是說迷路就是做不好,他想讓人找讓人逛,但是路上 03/20 20:19
puritylife: 放滿超爆幹強的怪,邊找你還要邊躲,有時候還是莫名就 03/20 20:20
puritylife: 趴在路上,讓像我這類的人體驗很差 03/20 20:21
同意 第三張 找造船廠 死了不知道幾次 要碼體驗地圖 但怪不要太強 要怪強 指引就該好一點....
puritylife: 所以我覺得是整體協調的問題,沒有把體驗做好 03/20 20:22
BenShiuan: 死了10次終於到目的地(OK) 走錯路了再往回走(OK) 03/20 20:22
BenShiuan: 死了10次終於發現走錯路了(NG) 03/20 20:22
puritylife: 或是製作人本來就充滿著惡,那我就沒辦法了 03/20 20:22
puritylife: 惡意 03/20 20:22
marsdora: 古丁...不是,古拉那張圖不錯啊 03/20 20:22
我覺得古拉很複雜....
vsepr55: 協調性有問題我同意 03/20 20:23
vsepr55: 但扣除美觀程度我覺得曠野跟XB2的地圖是差不多的概念 03/20 20:23
vsepr55: 他只是給你一個大方向剩下要你自己找 03/20 20:23
※ 編輯: than09138 (36.228.6.78), 03/20/2018 20:24:57
helba: 最大的問題...不能爬山 03/20 20:24
puritylife: 曠野我就玩得很開心啊,偶爾冒出個強怪你還會嚇一跳 03/20 20:24
puritylife: 但不會影響你探索的心情,或是你遠遠就發現繞開他 03/20 20:24
vsepr55: 一開始遇到人馬被曲射婊我是不算開心啦… 03/20 20:25
vsepr55: 當然後來就是虐菜而已 03/20 20:25
puritylife: 我覺得也許時程太趕,他們根本沒實際下去玩過多次? 03/20 20:25
vsepr55: 時程超趕吧,嘴型都沒對完了 03/20 20:26
andy3580: 那個地圖UI問題一定能發現的 比較像是沒人力改只好放著 03/20 20:34
puritylife: 然後曠野我現在開大師模式把小地圖也關了,玩起來還挺 03/20 20:34
andy3580: 爛吧 這邊要怪抽人的老任 03/20 20:34
andy3580: 地圖真的是等到我能打死暴龍時才回頭去逛的 03/20 20:35
puritylife: 愉快的,雖然身為手殘黨,最近都喜歡繞背突襲... 03/20 20:35
vsepr55: 曠野之息我覺得小地圖沒用啊XDD 03/20 20:35
kuninaka: 這跟薩爾達哪有比較性啊? 03/20 20:35
kuninaka: 我是每張圖都順劇情逛過耶,不覺得哪裡有障礙 03/20 20:36
puritylife: 我只是舉曠野讓人可以想到處探索,但XB2探索阻礙重重 03/20 20:36
vsepr55: 不過曠野小地圖在村莊之類的還會調整大小真的蠻猛的 03/20 20:37
vsepr55: 但是還是不如按- 03/20 20:37
puritylife: kuninaka你贏了,我真的無法,為了找路一直死我會生氣 03/20 20:37
andy3580: XB2在等級沒練起來前 只會想早點到目的收工吧 03/20 20:38
kuninaka: 應該是受過XB的找路訓練 03/20 20:38
andy3580: 水裡有7X等的鯊魚 我還沒30等勒 超勸退的阿 03/20 20:38
kuninaka: 一直被怪追著跑也在探索XD 03/20 20:38
GodJob: UI最爛沒有之一 03/20 20:38
puritylife: 曠野小地圖是讓你知道自己方向跟你在地圖上標記的點 03/20 20:38
puritylife: 我自己覺得是算方便拉 03/20 20:39
kuninaka: 曠野之息就很神啊,比下去不能看 03/20 20:39
andy3580: 曠野我也沒啥在看小地圖 幾乎都找最佳高度飛到目的 03/20 20:40
tosdimlos: 曠野我玩的時候不會有這什麼爛地圖的感覺,但XB2有... 03/20 20:42
puritylife: 曠野就是要隨便亂走隨便亂逛然後越走離目的地越遠.... 03/20 20:43
andy3580: 曠野可以用飛的克服高低差 地圖都大概個方向就好 03/20 20:43
andy3580: 大概看個方向 03/20 20:43
vsepr55: 你擺一個pin點然後直直走過去 03/20 20:44
vsepr55: 看到山就硬爬,要迷路很難ㄅ 03/20 20:44
vsepr55: 當然XB2地形更複雜還分段做地圖 03/20 20:44
andy3580: xb2無法 我們的天之聖杯不會飛啊 03/20 20:44
andy3580: 話說我玩到第九章才發現添枝聖杯真的不會飛超驚訝的 03/20 20:45
bestadi: Botw不能去比線性地圖吧 他是連場景都設為開放空間一環 03/20 20:45
andy3580: 旁邊那個機器人比較像聖杯吧 03/20 20:45
tosdimlos: 曠野等高線圖比較好分高低差,XB2相對沒分到那麼細 03/20 20:45
puritylife: 你是不是在雷原PO 03/20 20:45
andy3580: 天之聖杯 03/20 20:45
kuninaka: XB2的地圖UI我只看羈絆點、任務、地圖場景在哪 03/20 20:47
kuninaka: 是在雷沒錯 03/20 20:48
e04su3no: 因為曠野不是山不轉路轉 是山不轉就爬過去XD 曠野找路蠻 03/20 20:48
e04su3no: 有趣的不會找到整個懶趴火真是神奇 03/20 20:48
FinallyPeace: 這樣就複雜... 03/20 20:48
vsepr55: 左上雪山的神廟我找到整個火都還沒找到好嗎… 03/20 20:49
vsepr55: 偵測器一立體起來簡直不能用 03/20 20:49
zseineo: 我個人亂逛習慣了,基本上沒迷路過 03/20 20:50
tosdimlos: 還有就XB2一開始小地圖放大就真的那個小範圍放大版很蠢 03/20 20:50
jympin: 3D地圖明明超讚 是引導不好 03/20 20:50
a155321321: 雖然說樓主是在問薩爾達沒錯 不過拿開放世界的地圖設 03/20 20:50
e04su3no: 我覺得其中原因除了引導外曠野比較偏重冒險的部分會去享 03/20 20:50
e04su3no: 受這個過程 而XB2急著想看劇情解任務 迷路就很幹 03/20 20:50
a155321321: 計來跟身為RPG的XB2比較不太妥 畢竟遊戲本身設計的取 03/20 20:50
a155321321: 向差太多 光是能爬能繞路那探索感就不知道甩幾條街 03/20 20:50
Lightbearer: 要在地圖上放強怪可以啦 但放在古拉有點為難新手... 03/20 20:50
zseineo: 地圖本身是很棒的,高等怪我覺得是特色XD 03/20 20:50
zseineo: 導引就真的不怎麼好 XD 03/20 20:51
kuninaka: 很多開放世界也不能爬好嗎XD 03/20 20:51
kuninaka: 高等怪就見仁見智,我蠻喜歡的,很震撼XD 03/20 20:51
Lightbearer: 這種配置方式 一代要到巨神腳上半部才出現 03/20 20:51
zseineo: 高等怪玩XB1習慣了 所以在古拉看到大星星很親切 XDD 03/20 20:51
vsepr55: skyrim的爬山永遠令我印象深刻 03/20 20:51
Lightbearer: 二代第一張大地圖就塞一堆 ... 03/20 20:52
zseineo: *猩猩。不過古拉的問題,隊伍不齊全讓你連打普通怪都不 03/20 20:52
zseineo: 太爽才是大問題 03/20 20:52
tosdimlos: 高等怪配置就真的看人,我是覺得有趣的 03/20 20:52
vsepr55: 我覺得高等怪跑速太快了 03/20 20:53
vsepr55: 明明一代跑得贏 03/20 20:53
andy3580: 剛開始8等狼就可以讓你滅團吧 因為天上會有18等地鳥 03/20 20:53
andy3580: 來助陣 03/20 20:54
e04su3no: 我是覺得如果能有手段低等就能凹贏高等怪或是逃跑的過程 03/20 20:54
e04su3no: 能走位躲招那高等怪還算有趣 但純粹你追我跑就免了 03/20 20:54
kuninaka: 這點真的很幹,這不是超高等怪的問題 03/20 20:54
kuninaka: XB2引怪圍毆太嚴重了 03/20 20:54
kuninaka: 滅團就乾脆不打,通通繞過去 03/20 20:55
andy3580: 比起古拉猩猩 那幾隻在天上管超寬的海巡才是殺手 03/20 20:55
e04su3no: 與其說是高等怪不如說是沒閃過就掰的即死陷阱 03/20 20:56
e04su3no: 不過雖然一開始的地圖令人頭痛 玩到後面就開始懷念前面 03/20 20:57
e04su3no: 的豐富了 03/20 20:57
zseineo: 這遊戲的地圖擺放順序也是一個很值得吐槽的點 XDD 03/20 20:58
ssd123698745: BOTW的地圖設計超爛,每次想去一個地方結果路途中 03/20 20:58
andy3580: 對阿 後面等級上來後 地圖反而越來越混 03/20 20:58
andy3580: 我有能力打的時候反而地圖沒什麼好逛了 03/20 20:59
ssd123698745: 一直有東西吸引你注意力,一回神才發現在和預想的離 03/20 20:59
ssd123698745: 超遠的地方,然後一小時又過去惹 03/20 20:59
piliamdamd: 原PO才打到第三章 結果快雷光光了 03/20 20:59
bestadi: xb1 c9下面就是高等魚了... 寄居蟹地圖邊邊也一堆7x鳥 03/20 20:59
e04su3no: 但他們有這麼海巡嗎 03/20 21:00
bestadi: 高等巡遊怪機車度還是XBX略勝 XB2還會停住休息 0.0 03/20 21:01
E31604: 放門神在地圖上沒什麼,但是連跑主線劇情都會一直亂入打 03/20 21:01
E31604: 死就是智障設計了,現在進度到第四章要去廢棄工廠的路上, 03/20 21:01
E31604: 路上一堆八十多等的怪,還自帶千里眼,都考慮賣掉等女武 03/20 21:01
E31604: 神4了 03/20 21:01
piliamdamd: XB1 XBX重製吧 不然只玩過XB2不過癮 03/20 21:02
zseineo: 18等鳥是海巡了點沒錯 雖然我不記得XB1有沒有那麼海巡 03/20 21:03
zseineo: 工廠那邊有四還五種過去的方法的樣子 03/20 21:03
kuninaka: 因為廢棄工廠那邊放棄賣掉遊戲也無可厚非拉XD 03/20 21:05
kuninaka: 我是一路跳過去的 03/20 21:05
bestadi: 只能說XB系列 對新人來說壓力很大 教學鳥 地圖又78 03/20 21:05
kuninaka: 版上的風向一直都是勸退XB系列的 03/20 21:06
massam: 希望能出個像荒野可以到處爬+XB2一堆隱藏垂直通道+XB1的美 03/20 21:06
xrayxrayx: 我是沒怎迷路,就有些地底通道出入口很不好找 03/20 21:07
bestadi: 所以高橋才會被冷凍這麼久阿 連老任都是先讓他做soma看看 03/20 21:07
andy3580: xb2屌的是那個戰鬥系統 但就...你要點耐心才能玩到 03/20 21:07
xrayxrayx: 第四章我從廢大樓裡一路殺過去,打冠名開門的正攻法 03/20 21:08
massam: 術設計(巨神機神)+XB1的秘境...希望XB3能實現我的夢想 03/20 21:08
andy3580: 他的戰鬥系統後期是真的好玩 給你試刀的敵人數量也夠 03/20 21:08
xrayxrayx: 然後看討論才知道好像很少人走這邊 03/20 21:08
zseineo: 我打了冠名但找不到哪邊用鑰匙開門 最後從80怪那邊過去XD 03/20 21:09
andy3580: 樓上你不孤獨 我就這樣走 03/20 21:09
bestadi: 第四章 我是用跳樓開圖的 這是我從XBX訓練出來的開圖術 03/20 21:09
memory0429: 3 03/20 21:10
xrayxrayx: 工廠那最爛是最後警備大樓竟然沒標目的地 03/20 21:11
zseineo: 不對我不是找不到門,我是自然而然的想跳樓 XDDD 03/20 21:11
puritylife: 完全不知道路在哪 跳跳跳過去的== 03/20 21:12
andy3580: 前期就...靠妮雅 寅 跟華撐下去吧 這三個人應答比較正常 03/20 21:12
xrayxrayx: 我地圖都記得,還是要想想目的地在哪一座 03/20 21:12
phaseshift: 不是地圖差,是導引系統爛,地圖很神 03/20 21:16
kuninaka: 現在這推文雷爆了吧XDDD 03/20 21:17
kuninaka: 我也是找不到門,直接跳樓 03/20 21:18
bestadi: 跳樓算很正常 XBX沒DOLL前都是瘋狂跳樓開圖 =.= 03/20 21:21
hytloz: 我是走到門那邊 忘記啥時拿到鑰匙一開門就過了 03/20 21:23
piliamdamd: 所以XBX地圖更虐喔 03/20 21:23
E31604: 冠名是要走用神劍能力開門那條路嗎?我記得那能力要求不低 03/20 21:33
E31604: 耶? 03/20 21:33
xrayxrayx: XBX啊,拿到機人前 > 拿到機人後 > 會飛後會完全不同 03/20 21:34
xrayxrayx: 記得那大樓有另一層的門能用冠名拿的匙開 03/20 21:35
koacg: 不看小地圖自己逛就好 03/20 21:38
Jay0924: 再加油把那些缺點改進吧 03/20 21:46
reinhert: 工場有一條路可以走出去都是正常怪,不用走80多級那條 03/20 22:00
reinhert: 高橋被沒辦法主導明明是NAMCO亂搞XS的關係,而且2007年 03/20 22:02
reinhert: 被老任收購,2010出XB1,從開發時程來看幾乎是收購後就 03/20 22:03
reinhert: 開始XB1製作了,根本沒啥冷凍問題。 03/20 22:03
reinhert: 真要說會覺得XB2怪物分部搞人的大概是沒玩過XBX,當初 03/20 22:04
reinhert: NLA的聖女任務可是直接把任務地點設在黑鋼大陸還取消不 03/20 22:04
reinhert: 了,有玩過都知道那在沒有飛行Doll前還要衝過白樹大陸中 03/20 22:05
reinhert: 間還一堆高等怪,被洗禮後XB2還真的沒甚麼 03/20 22:06
labiron: 不看地圖玩我覺得礦野比XB2成功 03/20 22:06
reinhert: 看XB2一直被拿來和荒野比,真不知道高橋該哭還是該笑 03/20 22:09
keinsacer: 多次嘗試跳到失落的台地(靠鐵塔骨架慢慢緩衝) 03/20 22:11
keinsacer: 結果正確入口在反方向…… 03/20 22:11
Layase1: 像wow 6.0小地圖任務目標指引也是爛到被人狂罵 都是上下 03/20 22:12
piliamdamd: 主線地圖導引作好就OK了 高等怪跟支線可以自己探索 03/20 22:12
Layase1: 顯示不良的問題 xb2又把小地圖切太碎更不好找 03/20 22:12
Layase1: 玩伊蘇八前期 那個目標指引也是方向很多很奇怪 03/20 22:13
reinhert: 荒野可以從2013一直延期慢慢磨到2017,XB2被抽人力還要 03/20 22:13
reinhert: 壓在2017年底出,這待遇根本差太多了 03/20 22:13
AisinGioro: 那是人家任天堂家底後可以這樣燒啊 03/20 22:15
AisinGioro: 這讓我想到遠古時期的軒轅劍3 也是餅畫的有夠大 03/20 22:15
AisinGioro: 開發也很久還延期好幾次 最後撐不住了推出半成品來賣 03/20 22:16
bestadi: 我是說高橋從XS2就被拔掉 之後訪談說自己想退居二線 03/20 22:20
bestadi: 但實際從現在訪談與表現上 高橋明明是對JRPG最熱血的人 03/20 22:21
markbex: 幫正名:是地圖UI做得差 但XB2的地圖本身滿讚的 03/20 22:22
reinhert: XS2根本NAMCO要自己搞所以把EP1元老全拆掉才會搞到EP2的 03/20 22:24
reinhert: 邪神傳說永流傳,事實是EP1就是個被砍半的半成品,這也 03/20 22:25
reinhert: 絕非高橋他的意願,明明想要Xeno續作才會自己跳出來成立 03/20 22:26
reinhert: Mono社卻要拱手讓人惡搞,只要是開發者都不願意吧 03/20 22:26
weselyong: 4 很好玩但護航不下去 03/20 22:34
echoxas: 我覺得乾脆像XB1一樣,地圖沒走過都全黑的,讓你好好看路 03/20 22:38
E31604: 花了比botw還要多的錢買的xb2,遊戲體驗遠比botw差,人被 03/20 22:41
E31604: 抽走那些話聽起來就像是在找藉口 03/20 22:41
gekisen: XB2真的是價格不斐 雖然我覺得不能這樣比www 03/20 22:42
echoxas: 走,不然就青龍爺爺一鍵自動導航。說真的,我還嫌地圖不 03/20 22:43
echoxas: 夠大,像最後那幾個地圖都快變成單行道迷宮了。 03/20 22:45
echoxas: XB2地圖好好看路根本不難,我覺得最爛的地方反而是那些 03/20 22:48
reinhert: 不同遊戲類型訂價本來就不一樣,要這樣比那其他賣的比 03/20 22:49
echoxas: 卡在秘境前的地圖技,我都找到秘道了,你還卡我實在是... 03/20 22:51
reinhert: 荒野貴的是不是全該砍到比他便宜才划算。 03/20 22:51
jjelm: 這件事情12月不是就討論到爛了嗎... 03/20 22:52
reinhert: 而且荒野體驗不到Xeno的SF故事和劇情演出,對我來說光這 03/20 22:53
reinhert: 點就是荒野永遠不會有的體驗 03/20 22:53
kuninaka: 原來XB2的劇情不值錢喔 03/20 23:01
andy3580: 我覺得XB2的主線劇情真的不值錢耶 值錢的是那個戰鬥系 03/20 23:04
andy3580: 統跟一些小支線 03/20 23:04
kuninaka: 戰鬥系統賣一千八 03/20 23:05
bestadi: 過場演出不值錢喔 …… 03/20 23:06
reinhert: Xeno系列從XG開始最值錢的一直是它的劇情,至少對我從XG 03/20 23:07
vsepr55: 想讓別人森氣也不是這樣講話的ㄅ 03/20 23:07
reinhert: 開始就一直是Xeno玩家的人來說是不會變得事實 03/20 23:07
andy3580: 在加個人設吧 除了野村國跟結外都不差 03/20 23:08
JuMiyo: 無所不戰的XB2 現在連價錢都可以拿來批了XDDD 03/20 23:09
kuninaka: 現在戰到劇情不值錢 03/20 23:12
kuninaka: RPG劇情不值錢,根本就只是垃圾 03/20 23:12
piliamdamd: 沒辦法 NS現在JRPG就僅此一家 隔壁一堆爛jRPG也沒看到 03/20 23:13
piliamdamd: 戰成這樣 03/20 23:14
AisinGioro: 任天堂有列14款JRPG 不是只有這家喔 03/20 23:14
E31604: 我只是想凸顯XB2貴的不符合他的遊戲體驗才拿BOTW出來比較 03/20 23:14
E31604: ,至少就我個人目前遊玩約20小時來說,爛透的小地圖、愚 03/20 23:14
E31604: 蠢的怪物分佈、前三章中規中矩的劇情、才開始有趣的戰鬥系 03/20 23:14
E31604: 統,這些真的對不起他的定價兩千三 03/20 23:14
hix020421680: 光看妮雅覺醒片段就物超所值了 03/20 23:15
andy3580: 不會啊 煉金術士的劇情超廢的 我還是玩得很開心 03/20 23:15
vsepr55: cp值可能隔壁比較適合,天天打到骨折 03/20 23:16
AisinGioro: 不過GAMKER滿讚賞這遊戲的說 03/20 23:16
andy3580: 就算rpg我也不會只評劇情來判定他是不是垃圾 03/20 23:17
andy3580: 沒戰是因為那些爛到不值得一戰 03/20 23:20
zseineo: 我只能說你玩的是這遊戲最無趣的前期XD 03/20 23:21
piliamdamd: 劇情因人而異 那是要批什 我就認為XB2劇情值錢 03/20 23:21
zseineo: 雖然我也搞不懂為啥XB2定價比人貴 03/20 23:21
zseineo: 而且老是拿荒野之息比…我覺得這標準有點太高啊 XDDD 03/20 23:22
a1b2a3g4h: 是小地圖系統太爛 地圖本身設計得很精良好嗎 03/20 23:23
zseineo: (雖然要比我覺得應該跟巫師三比,這類型還比較接近一點 03/20 23:23
Delisaac: 那是因為你只玩前三章啊XDD 我當時也很想賣掉 但還是硬 03/20 23:24
kuninaka: 巫師3當初也只要60美元 03/20 23:24
a1b2a3g4h: 然後推文有人爆雷是哪招 03/20 23:24
kuninaka: 而且畫質高多了 03/20 23:24
Delisaac: 著頭皮玩下去 但這遊戲帶給我的樂趣遠勝過BotW 03/20 23:24
kuninaka: 還有十六個免費DLC,反觀 03/20 23:25
piliamdamd: 中文化熱門的就那幾款 有看到其它人拿上古捲軸5來比嗎 03/20 23:25
reinhert: 就不同遊戲的訂價策略不同,老任本家走大眾向所以訂價不 03/20 23:25
vsepr55: 老外都戰skyrim vs botw 03/20 23:26
vsepr55: 不過台灣就沒事 03/20 23:26
zseineo: 我這兩年才開始玩主機,印象中買過得都是60鎂,XB2是我 03/20 23:26
kuninaka: 因為skyrim人物模組很醜,而且沒模組可以玩 03/20 23:26
zseineo: 第一次遇到超過60鎂的,不過我沒差就是XD 03/20 23:26
reinhert: 能太高,但如果是走核心玩家就會比較高一點。XB2日幣訂 03/20 23:26
kuninaka: 核心玩家好騙錢 03/20 23:27
bestadi: 上古當年是屌打天劍阿 03/20 23:27
NoEric: 豐胸手術的錢轉嫁消費者 03/20 23:27
andy3580: XB2的內容長度賣1700~1800沒啥問題阿 03/20 23:28
reinhert: 價是7980,同樣的FFXV是8800,P5和Nier以及SRW都是這個 03/20 23:30
kuninaka: 可是他不是賣一千八 03/20 23:30
reinhert: 價格區間。 03/20 23:30
andy3580: 我印象中我是買1790還1890有點忘了 03/20 23:31
zseineo: 台灣定價是2350吧 03/20 23:33
andy3580: 沒有 我絕對沒有買這麼貴 印象中兩張小朋友有找 03/20 23:34
kuninaka: 定價是2350 03/20 23:35
a155321321: 還沒玩完就嘴定價...可以期待玩完後的客觀分析 真是久 03/20 23:36
a155321321: 違了推爆的XB2討論文 03/20 23:36
zseineo: 欸,美國是60鎂沒錯,所以是台灣價格尊絕不凡嗎 03/20 23:36
vsepr55: 美國啥都60鎂啊 03/20 23:37
vsepr55: 有的便宜有的貴 03/20 23:37
kuninaka: 那是一定的,都這樣 03/20 23:37
zseineo: 你買兩千以下是我記得有幾家賣比別人便宜吧 03/20 23:37
andy3580: 2月多在魔力科買的 我還蠻肯定兩張小朋友內解決就是 03/20 23:38
zseineo: 你找那種死價錢的網站(像巴哈)就會看到2350 03/20 23:39
andy3580: 查一下魔力科網站是1980 比我印象中高一點 但沒有超出 03/20 23:41
andy3580: 兩張小朋友 那可能我當初就是買這個價吧 03/20 23:42
piliamdamd: 定價這個鍋應該是代理商來背吧 關遊戲什事 03/20 23:42
Aqery: 是不是你的問題啊,我玩到破關沒有迷路過,地圖很好懂 03/21 00:08
verdandy: 這款的地圖設計真的很粗糙 03/21 00:15
DASPAWN: 去因維迪亞的路上 水閘門附近可以看到對面有互動點 再觀 03/21 00:16
DASPAWN: 察一下環境就能發現旁邊可以繞上去 把目標定位當成gps的 03/21 00:16
DASPAWN: 話 很可能就會從底下水路游過去 接著陸地越來越少 高等怪 03/21 00:16
DASPAWN: 越來越多 會判斷的話這邊就先往回走了 完全靠gps的玩家還 03/21 00:16
DASPAWN: 會繼續深入... 03/21 00:16
DASPAWN: 去廢棄工廠的路上 不含跳跳樂共有四種路線可以走 高等怪 03/21 00:16
DASPAWN: 大暴走是一根筋直衝的路線才會碰到(不想探索? 那就更用 03/21 00:16
DASPAWN: 力跑的感覺xd) 03/21 00:16
DASPAWN: xb2真的是非常需要看環境判斷找路的遊戲 但缺乏這方面的 03/21 00:17
DASPAWN: 引導 讓一堆玩家各種適應不良 用對方法的就會玩的很順 03/21 00:17
Aqery: 這款遊戲都走路要看畫面不能只看小地圖,小地圖只是讓你確 03/21 00:18
Aqery: 認你走再對的方向而已 03/21 00:19
Aqery: 然後JRPG遇到怪太強的區,或技能不夠的,代表現在你還不夠 03/21 00:20
Aqery: 格,之後等多了道具或技能再回來,這不是也很平常的設計嗎 03/21 00:20
ycllb1: 至於用錯方法的經典例子 請在本版搜尋"蒼天" 03/21 00:21
sendicmimic: 哦? 又護航到開始檢討玩家,拿我的文章當例子了唷? 03/21 00:35
sendicmimic: XB2就趕工的,都沒優化也沒調整不是很明顯嗎? -_- 03/21 00:37
Argos: 簡單說就是慣老闆任天堂 需要人力不會多請人喔? 03/21 01:25
Delisaac: 嗯?確認對的方向?你去解解看壁畫之謎 看看只有方向 03/21 01:26
Delisaac: 能不能找到路 03/21 01:26
zeroreoxo: BOTW如果不能爬,應該也會找路找很久 03/21 01:36
zeroreoxo: 如果XB2能爬,有些需要繞路的都可以直線到達 03/21 01:36
zeroreoxo: XB2地圖設計我是覺得沒到很差,我都拿來當傳送 03/21 01:37
mizuto: 覺得地圖跟ui太爛這鍋要給薩爾達背,畢竟一堆資深員工都被 03/21 01:38
mizuto: 抓去做薩爾達了 03/21 01:38
zeroreoxo: XB2的地圖很難做是因為縱橫的路線太多太複雜 03/21 01:40
zeroreoxo: 畢業不能隨意攀爬,用薩爾達的等高線會更糟糕 03/21 01:41
zeroreoxo: 如果做一個3D小模型地圖或許對找路有幫助 03/21 01:42
zeroreoxo: 但這樣也相對減少探索樂趣以及操作UI更繁瑣 03/21 01:43
piliamdamd: 壁畫還算好找 鳴的支線真的難找到爆 不過這種可過可 03/21 01:54
piliamdamd: 不過的就當探索主線任務引導做好有做好 戰文可以少一 03/21 01:54
piliamdamd: 半了 03/21 01:54
xrayxrayx: 壁畫之謎最過份是,入口要找都算了,還在繩張的地盤內 03/21 02:05
hacker725x: XBX(2015)、XB2(2017),中間還穿插一個BOTW(2017),整 03/21 04:30
hacker725x: 個團隊忙一堆IP還只有兩年,全都天才也沒辦法這樣過勞 03/21 04:32
gouran: 4 03/21 06:10
justeat: XB2愛做高低差,但地圖跟ui卻超爛 03/21 08:47
justeat: 畢竟是一個團隊都被挖走,靠大量外包的遊戲 03/21 08:47
lpdpCossette: 單一條路上作好幾次檢定蠻蠢的 03/21 08:50
lpdpCossette: 放寬心看XB2蠻讚的啊 只是玩過後很多小地方讓人匪 03/21 08:55
lpdpCossette: 夷所思w 03/21 08:55
verdandy: XB2絕對是JRPG大作,也很好玩,可惜打磨不夠 03/21 09:01
gary886: 很多文章都提到容易迷路,這樣不說地圖做不好不然要說什 03/21 09:06
gary886: 麼?地圖功能不就是要讓人容易找到目的地嗎? 03/21 09:06
ycllb1: 我也認同ui有很多小瑕疵 但這和有些玩家覺得只要我的打法 03/21 09:09
ycllb1: 玩得不順就是設計不良又是兩碼子事了 03/21 09:09
hope951: XB2真的蠻爛的......讓我嚴重懷疑XB1是不是也這樣 03/21 09:14
hope951: 你說高低差的問題,箭頭往上是那麼難嗎? 03/21 09:16
hope951: 然後升級的那個圓環只能夠走他固定的路線去看未來技能 03/21 09:17
hope951: 算JRPG大作???我目前覺得XB2比FF15還爛,至少我FF15全破 03/21 09:17
hope951: XB2我完到第二章就玩不下去了 03/21 09:18
hope951: 玩XB2我情願去薩爾達打保齡球農錢 03/21 09:19
upno: 因為一大票的玩家都玩的很不順 並非少數玩家而已,這不是遊 03/21 09:33
upno: 戲設計不良是什麼呢? 03/21 09:33
Light9968: 撐到第四章吧,第二章就放棄真的很可惜,後期跟前期體 03/21 09:44
Light9968: 驗完全不同XD~另外XB2的確是JRPG大作,只是不是你的大 03/21 09:44
Light9968: 作而已 03/21 09:44
andy3580: 第四章 五章把支線神劍拿ㄧ拿 戰鬥系統差不多就成型了 03/21 09:50
soria0225: 地圖真的很廢 XB2真的很好玩 但是地圖真的廢到抓狂 03/21 10:06
verdandy: 歐對,要撐到第四章開始才好玩也很勸退 03/21 10:13
zseineo: 地圖設計跟導引設計是兩碼事啊XD 03/21 10:33
zseineo: 舉個隔壁棚的MHW,古代樹的地圖設計很棒,但導引爛到一堆 03/21 10:34
zseineo: 人會走到崩潰 03/21 10:34
cvca: 玩過1不會覺得2地圖怎樣 就是這樣的調調阿 03/21 10:56
cvca: 雖然我剛到第四章而已 XD 03/21 10:56
reinhert: 因為玩得順的不會上來講,只有卡的才會抱怨。事實上XBX 03/21 11:08
reinhert: 有些部分比XB2還機車,被洗禮過就不會覺得XB2難了 03/21 11:09
LenardLee: 地圖不爛 是小地圖爛 03/21 11:12
LenardLee: xb2前三章是勸退 第四章以後就很好玩 03/21 11:12
LenardLee: 個人覺得xb2比薩爾達還好玩 03/21 11:14
e04su3no: 覺得XB2真的可惜 感覺老任也不是很重視這個IP 給的資源 03/21 11:15
e04su3no: 和時間都太少 明明是老任缺少的大劇本量遊戲 03/21 11:15
e04su3no: 人被抽走就算了 至少再延個半年打磨一下系統吧 到底為什 03/21 11:17
e04su3no: 麼要趕在跟曠野和奧德賽同一年出 03/21 11:17
LebronKing: 荒野比XB2好多了XDDDD 03/21 11:18
piliamdamd: 今年劇本量大的遊戲 就等 戰武4 鍊金 伊蘇8 魯弗蘭 03/21 11:19
gamixxxx: 我不覺得尼爾地圖設計很爛,但XB2真的有時找路找的蠻辛 03/21 11:26
gamixxxx: 苦的 03/21 11:26
andy3580: 我蠻推魯弗蘭的 劇本我很喜歡 DRPG沒很好玩 不過劇本 03/21 11:32
andy3580: 跟人設夠本 03/21 11:32
zseineo: 尼爾也是一個小地圖不太好懂的例子,不過他算故意的XD 03/21 11:54
a155321321: 一直拿薩爾達鞭XB2也真夠諷刺... 03/21 12:05
zseineo: 真的 03/21 12:09
allenxxx: XB2的地形變化也很大,但是不能攀爬所以對路癡來說找路 03/21 12:19
allenxxx: 會找到翻臉,我的遊戲時間幾乎有3成以上耗在找路 03/21 12:20
kuninaka: XB2給薩爾達的資源一定幹報超屌 03/21 12:26
a555444: 我覺得地圖還好欸? 難道我是學霸等級的 03/21 12:33
zseineo: 我覺得看遊玩習慣吧,像我玩RPG習慣會把所有叉路走完 03/21 12:52
zseineo: 自然沒有迷路的問題XDD 03/21 12:52
Aqery: 推文看下來我只覺得有些人只想跟著GPS路線導引無腦走 XD 03/21 13:51
puritylife: 風向現在到哪了? 又變回玩家的問題了嗎? 03/21 14:32
Xaosmd1108: 購買XB2也快一個月了,現在的進度還在第三章 03/21 15:04
Xaosmd1108: 感覺真的沒什麼動力讓我繼續玩下去QQ 03/21 15:04
kiddcat: 個人覺得XB2的一般地圖等於薩爾達的迷宮. 03/21 15:06
kiddcat: 尤其是古拉外面. 曾經為了任務找路找了兩三個小時... 03/21 15:09
rockmanx52: 卡比69.99..... 03/21 15:51
rockmanx52: 所以這片我真的下不了手XD 03/21 15:52
rockmanx52: 雖然我有點懷疑是不是那家Gamestop貼錯標價 03/21 15:54
reinhert: 荒野都有人連老人說明都跳過了,這種情況就是玩家問題 03/21 16:03
yellow1119: 空間感要很好的遊戲... 03/21 18:57
blooder41: 前三章玩很慢 第四章開始不眠不休玩到底 03/21 20:33
blooder41: 個人覺得四章後給人的感動不輸薩爾達 畢竟類型太不同了 03/21 20:35
chelun422: XB2地圖設計比較複雜,若無法順利突破這點的朋友,應 03/22 07:22
chelun422: 該會很惱,像XB1地圖就簡單多了,比較沒有2代的高低錯 03/22 07:23
chelun422: 綜複雜。而且還有一點是,其實XB2複雜的地圖都在前面, 03/22 07:23
chelun422: 所以也剛好會打擊到初期者 03/22 07:23
luswtin: 尼爾複雜?我知道有些人的地圖感真的不好啦 03/22 09:22
andy3580: 尼爾機體可以無視大部份的障礙阿 03/22 11:03