推 Kamikiri: 卡帶要跟光碟同成本應該很困難吧？ 11/14 22:37
→ krousxchen: NS的8GB卡就已經是跟光碟同成本了 11/14 22:38
→ Kamikiri: 而且任天堂不打規格戰的話 效能依然落後一世代 11/14 22:39
→ Kamikiri: 冷飯終究是難以避免的 11/14 22:40
→ krousxchen: 你沒看清楚嗎??RDR2這種號稱次世代的遊戲XB1都能玩了 11/14 22:41
噓 conner0128: 家機價格就是要低 ns一台4萬 頂級規格 看銷售會怎樣 11/14 22:42
推 hoos891405: 別的都不講 你覺得A12有可能給任天堂用嗎 11/14 22:44
→ krousxchen: 所以2020年的A12X的ipad pro賣的了四萬?? 11/14 22:44
→ krousxchen: 當然不是A12給任天堂用，那只是性能估算而已 11/14 22:45
→ krousxchen: 只是個例子，已經有行動SoC性能也能接近XB1 11/14 22:45
→ Kamikiri: 我看的很清楚啊...兩年後的NS2效能可玩今年出的RDR2... 11/14 22:46
→ Kamikiri: 到時候還是照樣被酸表現囉 跟現在差不多 11/14 22:47
→ krousxchen: 如果今年nV作的出略輸A12X的SoC，兩年後NS2就能使用 11/14 22:47
推 BenShiuan: 那個時候別家的效能又更上層樓了吧，還是無法同步玩到 11/14 22:47
我裡面有拿RDR2作例子
推 gekisen: 我覺得2020可能還不行 成本還是很高 按任天堂的尿性滿難 11/14 22:48
→ gekisen: 的 11/14 22:48
2020年，A12X等級的SoC應該就降不少了，而且我還把NS2的性能再設定的比A12X低一點
→ krousxchen: NS的賣點本來就是在掌機上玩到接近家機的遊戲 11/14 22:48
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 22:49:47
推 hoos891405: 而且ARM跟x86的差異，移植起來是比較麻煩的 11/14 22:48
NS的問題是性能不足以移植
→ gekisen: 別家的效能還會不會繼續提高還真的不好說 現在家機真的打 11/14 22:49
→ gekisen: 不太動賠錢賣搶市場了 11/14 22:49
→ hoos891405: NS連wifi 晶片跟螢幕都用這麼爛的，我是不期待下一代 11/14 22:49
→ hoos891405: 能提升到哪裡去，更何況還有電池、散熱技術的問題 11/14 22:49
A12X就作的到，不過我覺得最大的問題是A12X用7nm
NS用20nm，我看NS2大概12nm差不多吧
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 22:51:27
推 greg7575: 討論這個。嘻嘻 11/14 22:50
→ gekisen: 不過只要本家還有在出遊戲 主機這種東西對我來說就像附加 11/14 22:51
→ gekisen: 的 改買就是要買啦 11/14 22:51
→ hoos891405: 重點是大部分NS玩家其實沒R星這種3A根本沒差 11/14 22:51
推 Kamikiri: 你的說法有個很奇怪的地方 如果新友機未來有向下相容 11/14 22:52
→ Kamikiri: 反而是沒有必要出舊世代版本的 11/14 22:52
第一，像RDR2都能在XB1以比較低的解析度與FPS運行
第二，PS4XB1的市場還很大，就連PS4XB1剛出的兩年，很多三廠都還出PS360版本
還是你的指是PS5遊戲光碟，然後PS4也能玩這種情況
→ krousxchen: 不只R星，還有一堆三廠遊戲NS沒有出 11/14 22:52
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 22:56:52
推 aa1477888: 不不 任天堂從來沒有要打硬體戰的意思 11/14 22:53
NS在推出時，一堆人都認為就算索尼出Vita2，性能也不可能贏過NS多少
任天堂有在打硬體戰，只是打的是掌機
推 hoos891405: ipad做得到是因為他是apple...而且他賣很貴 11/14 22:53
我已經講了，兩年後+略輸A12X
→ Kamikiri: 要嘛只出舊世代版 不然就是只出新世代版 11/14 22:53
→ aa1477888: 任天堂從Wii開始就是貫徹始終打內容與創新 11/14 22:54
→ hoos891405: 老任早就知道地瓜很爛了還撿便宜來用，怎麼可能打硬 11/14 22:54
→ hoos891405: 體戰？ 11/14 22:54
地瓜TX1在手機SoC的GPU排名不低
→ aa1477888: 未來可預計的升級 頂多螢幕上1080P 11/14 22:54
→ aa1477888: 更改天線設計 WiFi訊號弄好一點 11/14 22:55
→ aa1477888: CPU再凹老黃做小改款 卡槽速度升級一下 11/14 22:56
如果只是這樣的話，那情況就會跟NS差不了多少
推 hitsukix: 有RDR2水準的荒野之息也不是壞事 但目前老任不會這樣作 11/14 22:56
→ aa1477888: 基本上做到這樣已經是任天堂的極限了 11/14 22:56
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:00:13
→ aa1477888: 製程有可能改進沒錯 但那要看老黃的價格怎麼開 11/14 22:58
→ aa1477888: 雲端串流遊戲未來持續發展 NS更沒有必要大幅提升硬體 11/14 22:58
→ aa1477888: 連XBOX都想回頭做硬體較差攻串流市場的中階主機 11/14 22:59
→ kuku321: 最大的瓶頸不在CPU/GPU 而是電池 720P螢幕 地瓜都封印一 11/14 22:59
推 hoos891405: 老任只要做好自己就好了 雙機跟三機一點都不貴 11/14 22:59
→ kuku321: 顆核心了 電量就那樣 還是勉強吧WIFI接收器塞到裡面去的 11/14 23:00
推 gekisen: 我覺得材質和公差可以再好一點就好了 我是對上面的東西沒 11/14 23:00
→ gekisen: 什麼興趣 11/14 23:00
→ kuku321: 結果 光是地瓜解除封印可能都需額外解決電量+散熱問題了 11/14 23:00
→ aa1477888: 要不要第三方大作純粹只是遊戲商與主機商的戰略問題 11/14 23:00
→ gekisen: 但這個公差這個鳥樣真的是...xd 11/14 23:01
→ kuku321: 更別提更高級的運算單元跟螢幕升級等等了 哀鳳的電量也卡 11/14 23:01
→ kuku321: 在那 最大的瓶頸就是電池 不然也不會推plus來拉電量了 11/14 23:02
所以我才會說掌機模式0.7T，性能還是要靠家機模式
推 Kamikiri: 我覺得NS未來螢幕頂多變小 不太可能再大了 11/14 23:02
現在這個大小我覺得是最剛好
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:03:12
→ aa1477888: 沒錯 地瓜的熱是個大問題 11/14 23:02
地瓜的熱在「手機」上是大問題，但在NS上面不是
推 hoos891405: 這720p螢幕甚至不是玻璃面板，等於比通訊行一堆手機 11/14 23:02
→ hoos891405: 要鳥...而且現階段用外接卡讀取速度受限 11/14 23:02
外接卡速度還是比光碟跟硬碟快
→ kuku321: 更別提現在NS就已經是小平版的大小了 還要plus? 11/14 23:02
→ aa1477888: NS已經算控制的很好了 11/14 23:02
→ Kamikiri: 變小可省略底座 推攜帶版 變大耗電+破壞主打的攜帶性 11/14 23:03
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:04:16
→ hoos891405: 現在你所謂3A遊戲都100G起跳了，你還設想下一代內建 11/14 23:04
→ hoos891405: 32gb? 11/14 23:04
我還有提到SD卡主流500GB
推 bestadi: NS已經是老任COSTDOWN後的精華了吧 你先想想蘋果多少錢 11/14 23:04
→ hoos891405: 還是好好做好馬力歐 薩爾達 寶可夢 聖火比較實際 11/14 23:04
現在的NS就是這樣呀
→ kuku321: 地瓜的熱和電量不是問題 老任就不會把地瓜封印一顆核心了 11/14 23:04
nV也不是沒在控制，一開始的地瓜更慘，而且2020年，SoC性能一定更強
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:06:12
→ bestadi: 主機價格再往上拉 你覺得老任主打客群會輕鬆轉移嗎!? 11/14 23:05
現在NS用的TX1一開始也是很貴呀，過了兩年NS才用它
推 aspirev3: 您敘述的NS2要出也是 老任的再下一個世代主機了 11/14 23:05
→ krousxchen: 所以我才會把時間定到2020，年底的話NS都出三年半了 11/14 23:06
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:10:08
→ aspirev3: 我不認為 老任會讓NS週期那麼短 商業立場上完全站不住 11/14 23:08
遊戲平台有在接近的時候推出的習慣
噓 z1231002: ipad pro 可以買三台switch 11/14 23:08
→ bestadi: 除非效能真的影響老任開發 要不然他們不會冒險犯境的 11/14 23:08
推 Kamikiri: 不對啊 NS 2017年3月3日才出 2020也才3年耶 11/14 23:08
→ Kamikiri: 主機週期不會這麼短吧......... 11/14 23:08
年底是三年半
推 hoos891405: 而且你以為每一家廠商都跟B社一樣認真優化NS版嗎XD 11/14 23:09
推 aspirev3: 且2020 生的出這種機子 真的就是黑科技了 11/14 23:10
ipad pro是2018年哦，問題在於這兩年能不能降到任天堂能接受的價格
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:12:12
→ Kamikiri: Wii撐了6年 WiiU也有5年喔 11/14 23:10
WiiU後期那算有撐嗎XD，根本就是放棄了
→ aspirev3: 價格要壓住 性能要大幅提升 散熱 電池 也是個問題 11/14 23:10
→ hoos891405: PC PS XBOX都是x86 移植容易得多 11/14 23:10
→ aspirev3: 且出那麼強的新機 不就代表新遊戲 舊機跑不動了? 11/14 23:11
當然，但NS將會取代3DS的市場
→ hoos891405: 你以為降一點畫質就可以解決問題？你想想看為什麼EA 11/14 23:11
→ hoos891405: 的FIFA降畫質，在物理引擎跟遊戲內容上還是沒辦法跟 11/14 23:11
→ hoos891405: 其他平台一樣？ 11/14 23:11
我已經舉了XB1在R2D2的例子了
→ aspirev3: 顧客只會感覺被耍吧 畢竟不是每個人都買首發的 11/14 23:12
→ Kamikiri: 其實硬要移植也行啊 Bethesda就有很多例子 11/14 23:12
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:13:52
→ hoos891405: 德軍2 DOOM做得不錯 但是晚人家很久才推出 11/14 23:12
推 game721006: 卡普空嚐到跨平台甜頭還會出獨佔MH嗎…？ 11/14 23:12
面連還是有市場
→ hoos891405: 代表說移植真的是大工程..所以老任要玩家別太期待是 11/14 23:13
→ hoos891405: 很合理的... 11/14 23:13
老任要玩家別期待，主要還是性能問題
只要NS2的性能有到，那就沒啥問題了
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:15:06
→ hoos891405: Rdr2在舊版Xbox能跑得好是因為他是x86,你不能只看硬 11/14 23:15
→ hoos891405: 體跑分就判斷硬體跑不跑得了 11/14 23:15
→ Kamikiri: 但你說的性能沒問題 也只能撐世代交接的過渡期而已.... 11/14 23:16
PS4跟XB1的交接期也快三年
還有NS2會像PS4 Pro跟XB1X一樣，三年就出加強版，所以沒有交接期的問題
→ krousxchen: 本來就是看硬體性能了，x86的效率反而比較差 11/14 23:16
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:22:03
→ kuku321: NS"已經"取代3DS的市場了 3年後你還要出不相容新機... 11/14 23:17
→ Kamikiri: 過渡期結束後 差距還是會變成跟現在的NS還有友機一樣 11/14 23:17
→ kuku321: 老任搞NS很大一部分也是為了不要分散家機掌機開發動能 11/14 23:17
→ kuku321: 好不容易整合起來你又要拆開... 認真? 11/14 23:17
NS2還是能跑NS遊戲呀，出NS2主要是給那些三廠3A可以移植用
我看任天堂還是主要出NS遊戲，但NS2會像PS4 Pro一樣跑PS4遊戲畫面會加強這種模式
→ Kamikiri: 還有 用大亂鬥推測未來會有獨占魔物太樂觀了 11/14 23:21
推 hoos891405: arm這麼好怎麼3A 不直接出在ipad pro上？ 11/14 23:21
手機跟平版市場已經被免費轉蛋遊戲打爛了，mario run賣300嫌貴
你要出3A要賣多少錢??
→ Kamikiri: 大亂鬥有SNAKE 結果MGS後來也沒在任天堂出獨占新作啊XD 11/14 23:21
至少GC還有作品
推 aspirev3: 重點是 蠻多廠商可能準備進軍NS了 結果遊戲準備上市 11/14 23:22
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:25:18
→ aspirev3: 老任來個宣布 要出NS2 11/14 23:22
NS2一定也是像PS4Pro可玩PS4遊戲一樣，所以NS2公布沒差
推 realion: 其實用NS玩3A的確是很吸引人，可惜硬體 11/14 23:23
→ hoos891405: 既然你期待NS2家機模式有好表現，為什麼不直接買別台 11/14 23:23
→ hoos891405: 主機比較乾脆？2020年 二手PS4pro x1x一定超便宜 11/14 23:23
現在在討論任天堂社長說3A上NS不實際
推 aspirev3: 個人還是覺得未來雲端化才是NS的最佳解 硬體上就是硬傷 11/14 23:25
微軟為啥認為任天堂的威脅性大於索尼??
就是NS發展下去，可以到處玩雲端遊戲的必要性就降低了
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:27:23
→ hoos891405: 如果移植那麼容易，fallout 76這種畫面跟上古卷軸5同 11/14 23:25
→ hoos891405: 等級的照理說NS應該能首發，但事實就是沒有 11/14 23:25
NS性能就是不足呀，這不就是主要的問題所在??性能不足就是移植要調效
→ aspirev3: 是說 不管有沒有NS2 可以先來個馬車9嗎? 11/14 23:26
我覺得應該會叫馬車Switch
→ hoos891405: 而且還是那麼友善的b社，F76畫面那麼普通，單看硬體 11/14 23:26
→ hoos891405: 一定跑得動的啊 11/14 23:26
推 Kamikiri: GC版的MGS是SNAKE參戰前的事情了啦 XDDD 11/14 23:26
我知道呀，我GC大亂鬥跟GC MGS都有買過
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:30:20
→ Kamikiri: 對吼 賽車9還沒出 萬年拖台錢的大亂鬥都要出了 11/14 23:27
→ nwii: 2020出下一代 真的變黑任 11/14 23:29
推 swordsgod: 想的真簡單，a12x是用在11吋的平板上，2年後就用在6吋 11/14 23:31
→ swordsgod: 多的遊戲機上？ 11/14 23:31
→ swordsgod: 還有成本問題 11/14 23:31
→ krousxchen: 重點是電池，不是螢幕面積 11/14 23:32
推 s32244153: 大亂鬥出惡魔城 然後惡魔城復刻沒NS的份 11/14 23:32
→ s32244153: 大亂鬥出快打旋風 NS只有周年紀念片 11/14 23:33
→ swordsgod: 2020推出能用上老黃的Parker就不錯了 11/14 23:33
→ krousxchen: 而且螢幕面積大更耗電 11/14 23:36
推 madaux: 嗯，如何有效率的省電最重要 11/14 23:37
→ swordsgod: Ns後續機應該要看老黃推出什麼來猜測而不是看蘋果 11/14 23:37
→ krousxchen: NS用的是兩年前的TX1 11/14 23:37
推 justeat: 任天堂就是走獨特規格+本家遊戲，期待三廠不切實際 11/14 23:37
→ kuku321: 用蘋果晶片看真的很神奇 真的這麼屌 STEAM早就通跨MAC了 11/14 23:38
MAC用的是x86，沒有比較屌
→ krousxchen: 2020年的兩年前也就是今年，Parker是2017年有產品 11/14 23:39
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:40:40
推 Kamikiri: 你說大亂鬥有龍＝未來可能有獨占MH 11/14 23:39
→ Kamikiri: 我說大亂鬥有MGS 結果也沒出MGS獨占 11/14 23:39
→ Kamikiri: 結果妳跟我說MGS參戰大亂鬥前有出過移植版？黑人問號？ 11/14 23:40
→ krousxchen: 每個參戰角的情況都一樣?? 11/14 23:41
→ krousxchen: 你硬要把所有三廠參戰角當作一樣情況才奇怪吧?? 11/14 23:41
→ krousxchen: 而且我只是猜測而已，又不是說「一定」出 11/14 23:42
推 hoos891405: 其實不同架構比跑分真的沒意義，蘋果發表會那樣說其 11/14 23:44
→ hoos891405: 實就很有問題了，你還當作立論基礎 11/14 23:44
NS性能本來就是略勝PS3，2018年的A12X跟2015年的TX1
A12X能接近XB1是有可能的
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:47:50
推 Kamikiri: 我只是覺得用3DS獨占過XX又移植過NS所以可能會出獨占MH 11/14 23:44
→ Kamikiri: 遠比用大亂鬥來推論有邏輯多了........... 11/14 23:44
→ krousxchen: DLC角色公布時順便公布新作是個很好的時機點 11/14 23:48
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:50:38
→ swordsgod: 嚴格來說parker也是用在自動駕駛上，根本沒有實際用在 11/14 23:51
→ swordsgod: 平板上 11/14 23:51
→ swordsgod: X1之後就沒有再開發平板用的芯片了，怎麼斷定2年後是 11/14 23:53
→ swordsgod: 怎樣，完全是空談 11/14 23:53
→ krousxchen: NS賣的不差，nV應該會另外弄一個獨立的地瓜給NS2用 11/14 23:54
→ krousxchen: 而NS用的是NS上市兩年前的TX1 11/14 23:55
→ krousxchen: 然後對照今年最強的ARM，減弱個七成大概是2020NS2效能 11/14 23:56
→ krousxchen: ARM的性能每年各家新款的性能增進是滿規律的 11/14 23:58
推 godrong95: 2020出NS2的必要性在哪？性能還不是輸另外兩家 那有何 11/14 23:58
→ godrong95: 必要那麼早推新機？ 11/14 23:58
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/14/2018 23:58:57
→ krousxchen: 那你這樣講，NS幹麻要出來??還不是輸其他家?? 11/14 23:59
必要性一、其他廠也會在2020推出新機
必要性二、3DS在2020也會完全退出，NS降價去佔3DS退出後留下來的市場空缺
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:01:37
推 LIONDODO: 也要看老黃要不要做喇…… 11/15 00:01
老黃幹麻不作??
推 godrong95: 因為WiiU賣五年了 而且完全失敗 3DS也賣了六年 11/15 00:02
WiiU基本上只賣不到三年，後面都是放棄狀態
現在主機戰已經不同以往了，三年出一次新機已經是常態
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:04:00
→ godrong95: NS在市場上超級成功 只賣三年多就出新機的必要性是什 11/15 00:02
→ godrong95: 麼？ 11/15 00:02
→ godrong95: 其他家2020出新機代表老任也要出？老任出新機什麼時候 11/15 00:03
→ godrong95: 是跟著其他人的腳步的？ 11/15 00:03
推 godrong95: 從現在開始什麼都不做 NS也會代替3DS的市場空缺 難道沒 11/15 00:05
→ godrong95: 出NS就不會嗎？敢問市場上還有第二個掌機可以選嗎？ 11/15 00:05
→ godrong95: ^沒出NS2 11/15 00:05
推 hoos891405: 你不覺得從1F看到下面，根本沒人支持你嗎 11/15 00:07
這本來就是預測，支不支持不會影響我這個預測準不準
就看未來是我被打臉，還是我是對的，就這樣
當年還是NX時，我就預測NS是至少超過3DS的銷量，還不是一堆人不支持我的論點
還有NS剛出，我說NS就是可輸出畫面的掌機，一堆人也是堅持它是家機
後來連寶可夢本傳這種本來只出掌機的遊戲都上NS了
→ krousxchen: NS2上市，NS降價到3DS的價格帶 11/15 00:07
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:08:51
推 ssd123698745: 你的意思是ns2會有一堆掌機不能玩，主機模式才能玩 11/15 00:08
→ ssd123698745: 的三廠遊戲嗎 11/15 00:08
掌機模式0.7T，三廠3A大概是720p在跑，甚至可能到540p
→ hoos891405: 跑分真的不是七龍珠那種戰鬥力比大小那麼簡單 11/15 00:08
→ ssd123698745: 怎麼看都不是老任的風格 11/15 00:08
→ hoos891405: 不是說喔能舉100公斤，所以70公斤舊輕而易舉 11/15 00:08
你可以去看一下RDR2在各平台的解析度與FPS，各平台的性能差異都能很輕易的比較
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:11:32
→ ssd123698745: 人家ps4改版pro可沒有弄出個pro才能跑得動的遊戲 11/15 00:10
→ shinichi: 老任多年來就不是規格優先 卻年年都有這種幻想文 11/15 00:11
→ krousxchen: 科技進步下，掌機本來就會越來越接近家機畫面 11/15 00:12
→ krousxchen: 不然為啥Vita跟PS3的差別，到NS與PS4的差別拉近了?? 11/15 00:13
→ krousxchen: 人眼更難分辯NS2跟PS5畫面的差異只是必然的 11/15 00:13
→ krousxchen: 這也是為什麼NS能把家機等級畫面在掌上玩當賣點的原因 11/15 00:14
→ krousxchen: XB1X跟XB1的RDR2畫面差異，最大就是解析度 11/15 00:16
推 vsepr55: 進個冬眠倉等大亂鬥如何啊各位 11/15 00:16
推 shinchen: 現實就是除非NS2後出的遊戲直接斷掉對NS支援 不然三廠不 11/15 00:19
→ shinchen: 想處理NS性能優化的一樣不會跨過來 因為瓶頸就是卡在那 11/15 00:19
NS2相容NS，然後三廠要性能的3A直接出NS2才能跑的版本
不吃效能遊戲還是一樣出NS版，但NS2跑的話可以提升畫面
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:23:46
→ bestadi: 那乾脆現在都不要買 不要做遊戲啦 大家都比未來性如何 XD 11/15 00:21
→ bestadi: 你硬體再追 實際遊戲開發週期也變長了 誰敢這樣亂賭阿 11/15 00:22
開發週期變長、成本變高，所以各家都希望跨多一點平台呀
但NS因為性能不足所以跨不了
推 k4598760: 不用冬眠艙啦，寶可夢要出了可以頂一下 11/15 00:22
→ bestadi: 尤其老任從XBX到BOTW才認真意識到做遊戲人很缺耶 狂徵人! 11/15 00:23
老任缺人從WiiU就開始了，不是現在
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:25:26
→ k4598760: 就算照你說的兩年後可以出現在的遊戲移植，那兩年後呢 11/15 00:24
我都有解釋
1.PS5會有平台轉換期，至少三年起跳，這時的遊戲都有PS4版
2.因為PS5相容PS4，玩家要跳到PS5會比跳PS4更慢
3.遊戲畫面已經到頂，就算是號稱次世代遊戲的RDR2都有XB1版本
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:33:32
→ bestadi: 但老任那時缺人不爽做遊戲還可以擺爛龜著 現在有本錢嗎!? 11/15 00:33
→ bestadi: 除非現在老任寄望是電影老皮、老瑪宇宙、手遊 下一盤大棋 11/15 00:35
→ nighthunt: 定位又不一樣 你能不能換個思路啊 照你這邏輯ns根本賣 11/15 00:35
→ nighthunt: 都賣不出去才對 ns出來的時候連同期頂規的手機都打不 11/15 00:35
→ nighthunt: 贏 有大爆死嗎? 有全部大作登上ns嗎? 為什麼一定要往 11/15 00:35
→ nighthunt: 效能去比 有甚麼可比性 我看不懂 11/15 00:35
我上面就解釋過了，NS2跟PS5的畫面在肉眼上的差異，一定比NS跟PS4來的小
這是科技進步的關系
→ krousxchen: 現在遊戲動不動五年開發期，換新平台就換呀 11/15 00:35
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:38:00
→ krousxchen: FF13V還不是從PS3跑到PS4 11/15 00:38
噓 john11894324: 以任天堂的策略 硬體效能永遠不可能好過另外兩家 11/15 00:39
→ krousxchen: 誰說過NS2會贏過另外兩家?而且我的論點是根本不用贏過 11/15 00:39
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:41:05
→ john11894324: 任天堂根本不走索尼主機賠本賣 遊戲賺回來的路線 11/15 00:40
索尼PS4早就不賠本賣了，你還在PS3時期??
→ Kamikiri: PS5相容PS4 所以玩家跳到PS5會比較慢？ 反了吧... 11/15 00:40
→ krousxchen: 你PS4都能玩新遊戲，幹麻馬上跳PS5?? 11/15 00:41
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:42:59
→ Kamikiri: PS5如果可以玩到PS5+PS4的遊戲 死守PS4的意義何在？ 11/15 00:42
→ Kamikiri: 你到底是在說向下相容還是向上相容？ 11/15 00:42
→ kuku321: 你搞反相容的方向跟意義了吧... 11/15 00:42
PS5出來後，遊戲都會同時出PS4跟PS5版，那幹麻要急著先買PS5??
→ nighthunt: 重點是 性能上的差異從來都不是任天堂追求的 你應該要 11/15 00:42
→ nighthunt: 注重得是產品的定位 這台機子任天堂給他的定位在哪裡 11/15 00:42
→ nighthunt: 才回頭決定硬體有沒有升級的必要 不是什麼東西都是一 11/15 00:42
→ nighthunt: 味的追求 同一個點 回頭看看這樣追求的目的才有討論 11/15 00:42
→ nighthunt: 價值 11/15 00:42
NS的定位就是可以接電視的高性能掌機
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:44:55
→ nighthunt: 說了大作不一定能全部上ns 不等於 我們需要大作都上ns 11/15 00:43
推 Kamikiri: 我前面就說了 PS5向下相容的話廠商要嘛選5不然就選4 11/15 00:44
→ Kamikiri: 不會兩台同時出的 WiiU相容Wii 有同款遊戲同時出兩版嗎 11/15 00:45
→ Kamikiri: 你整套說法的斷層就是卡在這裡啊 11/15 00:46
→ Kamikiri: 現在之所以出雙版本 就是因為沒有向下相容 11/15 00:46
向下相容的話，最有可能是出一片，然後同時PS5跟PS4都能玩，只是PS4畫面比較差
但考慮到PS5跟PS4是不同代，以索尼的作法我猜還是拆成兩個版本來賣
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:50:21
→ Kamikiri: 如果廠商選4 那你口中的NS2也許能吃到移植 11/15 00:47
→ Kamikiri: 但如果廠商選5 NS2還是卡在效能不足啊...... 11/15 00:47
→ Kamikiri: 結果還是會變成跟現在的NS+PS4或X1一樣 11/15 00:47
→ Kamikiri: 就算真的如你說的出雙版本 那現在的情況就是了啊...... 11/15 00:48
→ nighthunt: 你說的是產品定位 不是市場定位 重要的是你要買給誰 11/15 00:48
→ nighthunt: 這些用戶要什麼遊戲 我認為你在這討論ns2沒意義 因為 11/15 00:48
一定有不少用戶是希望在掌機上面玩3A遊戲，你要說一定沒有??
→ nighthunt: 除非ns碰到他的效能帶給家庭娛樂上的瓶頸 不然根本沒 11/15 00:48
→ nighthunt: 有升級的必要 11/15 00:48
就是時間到了，該出新主機，就這樣
→ Kamikiri: 有跨PS4+PS3的遊戲 NS可能吃得到 11/15 00:49
→ Kamikiri: 只出PS4的也是因為效能 只能在NS上搞雲端版或劣化移植 11/15 00:49
→ ak0209: 為何任天堂要放棄自己的節奏 去勉強追求歐美3A跨平台 11/15 00:50
NS2只要性能有到XB1，就能讓歐美3A跨平台，就是這樣
→ Kamikiri: 你其實是在講一個已經發生過的事情耶 囧 11/15 00:50
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:52:33
推 whatai: 要效能組PC啊 xdddd 11/15 00:51
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:54:11
→ bestadi: 時間到了 該出新機 這不是幹話嗎 11/15 00:54
→ ak0209: 怎麼會時間到,NS本世代的2D馬 馬車 薩爾達通通還沒出耶 11/15 00:54
所以我說了，任天堂大概會是出NS也能玩，NS2玩畫面會加強
→ krousxchen: 幹話、卻很現實 11/15 00:54
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 00:55:55
→ Kamikiri: 你講的根本是向上相容吧 不管向上還向下都沒理由拆開賣 11/15 00:57
其實都是同一款遊戲，只是畫面調的等級高或低
然後NS的問題是，連最低的門檻都過不了
→ nwii: 講再多都沒用 球是在老任跟三廠身上 硬體軟體 我們又無法 11/15 00:57
→ nwii: 決定 11/15 00:57
→ krousxchen: 這篇就是預測，最好我有講過這篇有啥屁用 11/15 00:58
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 01:01:13
→ bestadi: 現實是老任頂多只做一款lite(降階)或是new(升階) 11/15 00:58
lite根本不叫降階
推 Kamikiri: 一個前後都相容的遊戲還要拆版本賣 11/15 00:59
→ Kamikiri: 就跟iPhone8跟X的App還要拆開來賣一樣荒謬 11/15 00:59
→ nwii: NS能玩NS2畫面加強 這根本就是Wiiu NS 路線嘛 11/15 01:00
→ Kamikiri: X1 X1S X1X都沒拆雙版本了... 11/15 01:00
這是我預測索尼的習性，微軟大大當然是賣單版本
→ Fewer: 這種文也太幻想了 等等大家都來一篇洗版 11/15 01:00
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 01:04:11
→ Kamikiri: 以往向上或向下相容的主機有哪款遊戲是拆開賣的？ 11/15 01:02
→ Kamikiri: 頂多就是隔了幾年往更強的主機出移植強化版吧 11/15 01:03
我預想的情況是索尼為了不讓玩家搞混，包裝上分成PS4版跟PS5版本，但內容一樣
推 evermpeg2: NS改版遊戲要嫑向下相容？肯定是的，3A移植舊版跑不動 11/15 01:03
→ evermpeg2: 怎麼辦？還有重點是NS是掌機，你覺得3A不耗電嗎？捨棄 11/15 01:03
→ evermpeg2: 的掉掌機模式？不能移植就不要天方夜譚了，就算可以移 11/15 01:03
→ evermpeg2: 植一台賣多少？玩效能本來就不是老任的強項，不用你想 11/15 01:03
→ evermpeg2: ，他們研發肯定想過，避戰才是三贏 11/15 01:03
我早就說過了，掌機的性能進步讓未來的NS2可以執行三廠3A
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 01:06:50
→ Kamikiri: 好啦 真三5有逆移植 但那也是PS3後來不相容PS2的事了 11/15 01:04
→ Kamikiri: 你說習性代表索尼常做 但是有實際例子嗎？ 11/15 01:05
→ Kamikiri: 不對 真三5應該說是因為PS2不相容PS3所以才逆移植 11/15 01:07
→ Kamikiri: 所以你說的雙版本只差在封面？浪費印刷成本意義何在？ 11/15 01:08
→ krousxchen: 我講會分雙版本的確不是討論的重點，就當我沒講過吧 11/15 01:08
→ krousxchen: 我改成PS4跟PS5可以執行同版本遊戲 11/15 01:09
→ a9564208: 先想像喊NS要3A的族群都是些什麼人吧 11/15 01:18
→ a9564208: 現在還沒買NS的人在喊NS沒3A本身就是很可笑的事 11/15 01:19
那些人跟這個討論無關
→ Kamikiri: 那你的PS5其實就只是PS4.9吧 只比Pro多了0.4的感覺.... 11/15 01:20
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 01:21:19
→ krousxchen: 不然你覺得PS5要長怎樣?? 11/15 01:21
→ krousxchen: 不相容PS4??跟PS4不同架構?? 11/15 01:22
→ krousxchen: 如果5只是Pro的Pro版本，就會像我講的這種情況 11/15 01:24
推 hope951: 以水果行的價格來看，2020時哀配普羅不可能賣4萬........ 11/15 01:37
→ hope951: 應該是賣5萬，現在都要4萬了，兩年後不可能同樣價格 11/15 01:38
是2018年A12X的ipad pro在2020賣的價格(雖然這時候應該是買不到了)
→ evermpeg2: 不要講幹話，NS2掌機性能精進這種事誰不會想到，問題是 11/15 01:42
→ evermpeg2: 後續衍生的課題，你完全沒回答到 11/15 01:42
你之前問的我其他地方都有回答，實在是有點懶的再回答你
推 asd456fgh778: 竟然有性能討論文 推 11/15 02:09
推 likebulldog: 二年後有NS2生命週期似乎超級短，機率太低了 11/15 04:52
兩年後是三年半，ps4→ps4pro的時間也差不多
→ pirrysal: 先改進一下那個碩大又難帶的底座再說其他的吧 11/15 05:01
推 RaiGend0519: 不同平台的硬體性能評價跟真實表現是有落差的 11/15 05:26
→ RaiGend0519: 例如一把鋼斧頭說跟鐵斧頭砍樹能力差不多 11/15 05:28
→ RaiGend0519: 可是鐵斧頭的握把適合抓握 鋼斧頭的握把卻太粗 11/15 05:29
→ RaiGend0519: 結果就是鐵斧頭砍樹表現較好 鋼斧頭較差 11/15 05:29
這是啥比喻XD三廠3A能不能移植的標準就是主機硬體性能
→ marxOO: 3A很難上的理由不是大家都知道嗎?商業公司重視的就報酬 11/15 05:41
→ marxOO: 報酬率就成本跟營收兩面，對比一款已經有7千萬銷量的平台 11/15 05:43
→ marxOO: 跟三千五百萬的老二，跟它們搶市容易嗎?值得嗎?對一個市場 11/15 05:46
→ marxOO: 而言，廠商都做一樣的模式會成長嗎?健康嗎? 11/15 05:49
三廠很想回收成本，如果可以移植他們會盡量移
這跟健不健康無關，就是都作好了，如果主機性能夠移植成本就不高，那就移植吧
→ marxOO: Nindie已經是相較而言，做得到且適切的模式，玩家如果對3A 11/15 05:54
→ marxOO: 有那麼強烈偏好，要嘛就是已經有一台，要不然就是有兩台了 11/15 05:56
還是有人會想要在掌機玩3A
NS玩家應該人盡皆知NS的優勢就是可以帶著玩家用級遊戲，這邊卻一堆人不知道??
→ marxOO: 三廠獨佔的大作這世代不流行了吧，除非公司花錢買限時 11/15 06:02
→ marxOO: 但這部分投資在本家的獨佔不是更好的選擇嗎? 11/15 06:04
3DS還是有不少獨占作品賣的不錯，這些都會到NS
→ colchi: 就算新的老任遊戲機（未必叫NS）有目前XB1X的性能，屆時3A 11/15 06:09
→ colchi: 遊戲的規格要求又更高，一樣無解。 11/15 06:09
不可能到XB1X，是XB1
我上面已經講過RDR2的例子了，XB1跑828p 30fps，XB1X跑4K
NS2只要掌機跑RDR2 720p、家機跑FHD就夠了
未來的三廠3A會卡在RDR2這個等級的畫面很久
推 carlos017: 打硬體戰，老任輸好幾梯次，從沒贏過，要改早就從NS改 11/15 07:20
→ carlos017: ，當時我還在用老LG G3都有2K螢幕，NS卻用720p螢幕， 11/15 07:20
→ carlos017: 畫面也不鮮豔，手機好幾年前記憶卡也說支援2TB，結果 11/15 07:20
→ carlos017: 過那麼久200GB還那麼貴 11/15 07:20
「支援」跟有產品是不同的概念，SD卡的規格本來就是先設好上限，再慢慢追上去
→ carlos017: 改版研發費用還要大花一筆，還有兩年後出新機時間點， 11/15 07:33
→ carlos017: 等於現在早就要開案子了(軟硬體要同時做，不然新機沒 11/15 07:33
→ carlos017: 軟體跑，還有之後一堆軟體開發套件spec要給三廠等等) 11/15 07:33
你知道FF15本來是FF13V，從PS3移到PS4??
尤其是三廠3A，都需要好幾年的開發，主機平台變更是很常見的
reFF7也一堆人在酸說，八成變成PS5平台作品
→ carlos017: ，那研發硬體呢？用兩年後現在硬體？價格呢怎麼壓，未 11/15 07:33
→ carlos017: 來人？還是不用研發兩年後可以無中生有？ 11/15 07:33
nV本身就一直都在研發硬體，到2020要弄出一個給任天堂根本沒難度
推 sings123: 可是iPad沒半個3A遊戲啊! 11/15 07:35
ipad沒3A主要是買斷遊戲市場已經被轉蛋打爛
推 hoos891405: 幻想文 11/15 07:43
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 08:07:59
推 YSJ543: IPADPRO要搞遊戲 先弄個官方手把吧... 11/15 07:46
推 fox527: 正常狀況是以後不會再換代不相容了，請參閱蘋果iOS模式 11/15 07:48
→ fox527: 至於軟體要相容舊硬體到哪一代，主要由開發者決定 11/15 07:50
→ fox527: 拖PS4XB1超爛CPU的福，NS2只要CPU夠強就可以降階移植3A 11/15 07:53
對，總算有一個人能理解了
→ u07f08: 立論超怪，又把x86跟asrm跑分混為一談 11/15 08:00
沒人講跑分，但計算機的硬體性能是可以大概類比的
蘋果說A12X的GPU性能接近XB1，然後A12X也是用ARM
所以才能去估算2020年如果出NS2性能略輸A12X，價錢應該可以壓到任天堂能接受的價格
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 08:12:11
推 monkeyii: 不知道怎麼吐嘈了，同樣3A等級，3跨 哪一版會賣的好 ？ 11/15 08:10
→ monkeyii: 3A3跨會為了NS2做NS2掌機介面？你本文是用PC降成家機優 11/15 08:10
→ monkeyii: 化的品質市場還能接受還賣很好，但多降一次NS2 3A遊戲還 11/15 08:10
→ monkeyii: 有多少市場 ？還有最根本的NS2能賣幾台，話題性是效能升 11/15 08:10
→ monkeyii: 級 ？ 11/15 08:10
→ monkeyii: 如果是有更多獨佔因為NS開發便宜佔這種優勢才是對的方向 11/15 08:10
→ monkeyii: 吧。 11/15 08:10
NS2能賣幾台這的確是問題，大概銷售曲線前兩年大概就是WiiU，但之後會越來越好
NS1跟NS2會同時在市場上，NS1的獨占遊戲NS2也能玩，所以不會影響
任天堂平台之所以之前三廠遊戲賣不好，
是因為任天堂玩家會認為之後不一定有續作在任天堂平台上
所以寧願三廠遊戲買其他平台，導致任玩家不支持任平台的三廠遊戲
而NS其實已經有點扭轉這個態勢，任玩家也開始買三廠遊戲，因為會繼續出
像鍊金術士等這種作品，都已經確定NS未來都玩的到
→ mysteria: 幻想文可以討論這麼久也是滿厲害的…… 11/15 08:12
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 08:19:55
推 SHR4587: 講個實際點的，NV放棄行動SOC的開發了，除非未來換X86或 11/15 08:17
→ SHR4587: 找高通不然就花大錢繼續找NV開發 11/15 08:17
→ krousxchen: 現在主打車用，但不代表就不能給NS2用 11/15 08:22
推 SHR4587: NV現成的ARM產品都不是面向行動裝置的，X1已經是三年前 11/15 08:23
→ SHR4587: 的產品了。 11/15 08:23
→ krousxchen: 用的都是ARM跟CUDA，自駕可以拿更多經費開發 11/15 08:23
→ krousxchen: 還有在開發ARM產品就還好，最怕是放棄ARM產品 11/15 08:26
→ krousxchen: 但AI車載嵌入式系統等應用，nV會一直開發ARM下去 11/15 08:27
→ krousxchen: 如果差一點用途就完全不能用，那nV怎麼跨這些應用 11/15 08:30
→ krousxchen: 這些應用都是源自tegra 11/15 08:31
→ krousxchen: 因為GPU的通用性，甚至之前還拿來挖礦 11/15 08:32
→ krousxchen: 所以nV只要繼續開發，要作出給行動裝置用的產品也不難 11/15 08:33
推 a1234567289: A12X如果只看浮點運算的話 確實有XB one的水準 但是 11/15 08:35
→ a1234567289: 他絕對沒這個性能 == 11/15 08:35
→ a1234567289: 我的意思是浮點運算性能在現代的繪圖架構下已經沒多 11/15 08:37
→ a1234567289: 少參考價值了 不然你看AMD GCN的浮點都完爆Kepler Ma 11/15 08:37
→ a1234567289: xwell 怎麼跑遊戲輸得多 11/15 08:38
→ krousxchen: 蘋果不是用浮點去推ipad pro有沒有XB1的水準 11/15 08:39
→ krousxchen: 至於蘋果怎麼推的，那就不是我所知道的 11/15 08:40
→ krousxchen: 而Asphalt9在iphone X的畫面，是勝過NS不少的 11/15 08:40
推 hoos891405: 你說不是，然後說你不知道？你在說我笑話？ 11/15 08:44
→ hoos891405: NS沒asphalt 9你是要怎麼比 11/15 08:44
Asphalt9看畫面就是勝過NS掌機模式，而且他還是FHD 60fps
推 hoos891405: Apple就只是用一個keynote 做表格呈現跑分結果啊 11/15 08:47
推 a1234567289: 光是平行處理能力就差不少 記憶體頻寬還不是一個檔 11/15 08:48
→ a1234567289: 次 這樣要怎麼推出結論是性能相同 阿照這應 下一代遊 11/15 08:48
→ a1234567289: 戲機就把A12X用的GPU堆10顆性能不就爆表 功耗還比較 11/15 08:48
→ a1234567289: 少 11/15 08:48
兩個平台一定不會一樣，所以就要看遊戲畫面來對比
不過ipad大概只能拿上古來比較了
→ hoos891405: 你看沒有果粉在意iPad pro可以跟xbox one比，就知道 11/15 08:48
→ hoos891405: 連果粉都知道這只是一個沒什麼意義的噱頭 11/15 08:48
因為果粉早就知道買斷制遊戲在這平台作不起來
主要還是關注photoshop可以開一百多個圖層還很順暢這點上
→ hoos891405: 你想想看為什麼現在PC很強，跑ps3 360 3DS模擬器都鳥 11/15 08:50
→ hoos891405: 鳥的就知道了，你以為硬體衝上去就能硬幹喔 11/15 08:50
模擬本來就會比較弱，另外還有模擬器是逆向，效能更差
→ rewisyoung: 笑死 A12X也講的出來 ipad pro最便宜2萬6 ns2壓主機利 11/15 08:58
→ rewisyoung: 潤一台賣2萬好了 主機兩萬幾個人要買？ 11/15 08:58
→ NEKKY: 想在未來畫面讚的玩3A，去弄台ps跟xbox比較實際，同世代主 11/15 09:10
→ NEKKY: 機中老任效能是最差的，我是遊戲商除非主機架構類似，不然 11/15 09:10
→ NEKKY: 移植的成本與收穫不成正比，而且給玩家的體驗也不是最好的 11/15 09:10
→ NEKKY: ，想玩遊戲就買該平台的主機，三機制霸才是王道。 11/15 09:10
→ krousxchen: 你要不要看我講的兩個前提，一，比a12x弱，二，兩年後 11/15 09:11
→ krousxchen: 的2020年 11/15 09:11
→ NoEric: 今年就要島了還等兩年後 11/15 09:15
推 ssd123698745: 提醒一下ns還有和jc和底座唷 11/15 09:25
→ ssd123698745: 不是一塊平板就賣299美金 11/15 09:26
一定要賣299不能賣更貴??光是NS上市前就不只聽過一個人在質疑299是不是賣太貴了
結果大家還不是習慣這個價錢了
噓 asgardgogo: 等ns2出來隔壁出更屌的不是一樣 11/15 09:35
上面早就回答過，懶的再講
噓 minjhenli: 光價格這點就壓不下來了 這種賠本生意誰要做 11/15 10:07
推 fox527: NS2 GPU根本不用擔心，目前降頻貼瓜X1加NVN效果都這麼好了 11/15 10:36
→ fox527: 重點是CPU要夠好，才能方便移植，可以玩就好，畫面隨便 11/15 10:38
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 10:58:09
噓 StonedFrog: 日本科技連中國都落後最好是能做出改變XD 11/15 10:50
→ krousxchen: nV是美國哦?? 11/15 10:58
推 ailio: 以目前技術 同價格還是體積大的效能會贏，所以效能是追不上 11/15 11:01
→ ailio: 的啦，還是專門為NS量身打造才是王道，移植只是便宜行事 11/15 11:01
→ krousxchen: 當然，我也是這麼覺得，但現實就是專用遊戲不多 11/15 11:03
→ krousxchen: 三廠獨占大作不多 11/15 11:04
→ krousxchen: 我文章的結尾也有提到三廠獨占大作都在明年 11/15 11:05
→ krousxchen: 還有，大概只有中國五毛才會相信中國科技贏日本 11/15 11:05
推 ssd123698745: 最大問題就是不可能3年後就出一個改良版，然後上面 11/15 11:18
→ ssd123698745: 有遊戲不支援ns，連索尼都不敢這樣幹了 11/15 11:18
推 ssd123698745: 老任也不想要有遊戲放生掌機，看Reggie每次出現都一 11/15 11:21
→ ssd123698745: 直強調隨時隨地都可以玩 11/15 11:21
→ ssd123698745: 至於價錢...你覺得再更貴賣的動就好，我是不覺得 11/15 11:22
推 ssd123698745: 如果再出一個400美金的ns2，和ns最大差異是可以低畫 11/15 11:26
→ ssd123698745: 質玩三廠遊戲，那個錢我拿去買ps5就好了啊== 11/15 11:26
→ rv0918: 可是日本NS可以玩刺客：奧德賽耶 主機硬體真的那麼重要嗎 11/15 11:27
→ rv0918: 別忘了目前5g網速是0.7g耶 11/15 11:27
→ rv0918: 三年後先進國家說不定都在爽玩雲端了 還拼硬體 這也是索尼 11/15 11:28
→ rv0918: 下一代主機的窘境 11/15 11:28
→ swordsgod: nv有推平板用芯片的計劃再來猜測也不遲 11/15 11:30
→ swordsgod: 看蘋果怎樣就腦補二年後的ns會怎樣真的很可笑 11/15 11:31
AMDNV在其他主機還不是拿電腦的款來改來賣給微軟索尼
NS也證明有賺頭，就算現在沒有推平版電腦用SoC，也是可以另外作一個給NS2用
我覺得看NS用TX1，就認為NS2一定也要用現有產品比較可笑
推 henryyeh0731: 預言家就是這樣啊，新名詞叫做產業分析師 11/15 11:57
推 kuku321: 雲端至少還要5年以上發展 別做夢了 連一款PSO2都雲成這樣 11/15 12:00
→ kuku321: 了 更別說BIO7等等 頻寬不穩時的碼率跳水馬賽克外 STEAM 11/15 12:01
→ kuku321: 想跟PS4+PSV那樣單純用WIFI REMOTE PLAY都還沒推起來 11/15 12:01
→ kuku321: 日本有線網路速度快是快 但是也不是人人都會去攻頂的 11/15 12:02
→ kuku321: 連號稱最快的NURO光也限東京服務 近期才開始推其他都市 11/15 12:03
→ kuku321: PS NOW都已經想要連PS4都不用 用PC或TV內建來拚 也在苦戰 11/15 12:04
→ kuku321: 更別說日本4G 5G費用高得嚇人 三大電信商壟斷 1G1000日圓 11/15 12:05
→ kuku321: 每個月上萬塊手機費是基本 日本人都乖乖吞 到今年政府看 11/15 12:06
→ kuku321: 不下去才要求電信商明年降價 結果也只降手機通話費 網路 11/15 12:07
→ kuku321: 通訊費一樣敲盤子 別台灣吃到飽當通例 世界沒幾個吃到飽 11/15 12:07
推 ssd123698745: 德總2都移的動了，其實就是看有沒有賺頭而已 11/15 12:11
德總的遊戲空間小，三廠3A動不動就是超大開放世界加上超多物件
推 hipposman: 台灣吃到飽的電信跟健保 真的是全世界最爽的了（點頭 11/15 12:24
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 12:55:57
推 hiinsi: 其實我覺得蠻有道理的 而且我覺得以任的尿性蠻有可能改款 11/15 12:52
→ tim800224: 任天堂不參與軍備競賽 11/15 13:38
→ henryyeh0731: nv不可能為了任天堂特製晶片，不符合彼此的利益， 11/15 13:46
→ henryyeh0731: 當初nv做ns的單是想要讓任天堂資源回收，結果沒想 11/15 13:46
→ henryyeh0731: 到大爆賣。但資源回收跟新開發是兩回事 11/15 13:46
→ henryyeh0731: 開新晶片規格只賣幾千萬顆是不夠的 11/15 13:47
NS是不是直接用現成的地瓜，只有nV跟任天堂知道，直接資源回收都是傳言
雙方的對外宣稱是特製的TX1
然後nV花了500人/年去開發，加上NVN API
開新晶片規格只賣幾千萬顆不夠??我是不知道你這個數字是哪來的
推 isaka: 所以到底哪一家3年就出新主機啊？ 11/15 13:54
New 3DS也是三年就推出，雖然說New 3DS限定的遊戲才幾片就是了
推 ssd123698745: 到底誰要花400美金買ns2來玩低畫質三廠 11/15 13:57
→ ssd123698745: 為什麼不去買ps5就好，這種機出了一定是老任新下限 11/15 13:57
→ ssd123698745: 沒有老任主機獨佔遊戲，性能又落後一個時代的主機， 11/15 14:00
→ ssd123698745: 聽起來就是災難般的產品... 11/15 14:00
推 ssd123698745: 老黃表示我看起來像傻了嗎？ 11/15 14:02
我上面早就說過，NS2會是相容NS1，老任作品會是NS能跑，NS2會加強畫面
你自已要解釋成沒有老任遊戲
→ swordsgod: Amd是有確定7nm製程的產品，所以可以猜測到ps5大概會 11/15 14:30
→ swordsgod: 用類似的 11/15 14:30
→ swordsgod: Nv就還沒推給平板用的新soc，是腦補什麼？ 11/15 14:32
→ swordsgod: 要這樣無根據的猜測誰不會？ 11/15 14:34
你自已要把自駕用的地瓜當作完全不能給遊戲機用
事實上根本沒這回事，因為顯卡都能挖礦了
自駕用的一樣都是CUDA+ARM
推 carlos017: 問你兩年後出新機，現在研發硬體到底要用什麼規格，你 11/15 14:41
→ carlos017: 扯nv 2020會給任天堂一個硬體？講什麼東西？現在研發 11/15 14:42
→ carlos017: 用兩年後的未來硬體？ 11/15 14:42
2017年NS用的是2015年推出的TX1，
所以才會從2020年反推2018年nV如果也有SoC的話，性能大概會落在哪個地方
當然nV因為沒有這個產品，而如果真的在2020年出NS2的話，差不多也在今年要研發了
推 carlos017: 如果是2020才開始研發用當代硬體，表示最快也要再等一 11/15 14:52
→ carlos017: 年半至兩年才會有市售產品 11/15 14:52
→ carlos017: 而且篤定一定是繼續用nv？ 11/15 14:56
一定要繼續用nV，不然沒辦法相容
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 15:58:05
→ krousxchen: 任在NS跟nV簽約時，一定也簽定後繼機nV也要負責的約 11/15 16:00
推 hoos891405: 居然還在討論Xdddddd 11/15 16:17
推 ssd123698745: 我說沒有"主機獨佔" 11/15 17:11
那為啥會有人買PS4Pro??也沒有PS4Pro獨佔遊戲呀
只要NS2能強化NS遊戲的畫面、解析度、FPS，那就會有人去買
推 k4598760: 穿越者先知已經開示了，還不去逢低買進把他買爆放兩年 11/15 17:12
→ ssd123698745: 你可以告訴我一個ns持有者不買ps5去買你這台傳說中 11/15 17:12
→ ssd123698745: 的ns2的理由嗎 11/15 17:12
任天堂死忠粉會先買，為啥總是會有人一定要別人去買索微的機子??
現在三廠比較不吃性能的系列遊戲已經都確定未來都會出NS版
喜歡那些系列的任天堂玩家就不用再去逼自已買索微的版本
一些三家都有的玩家就會說為啥不買表現比較好的版本
這些人就很難理解為啥會有人買NS版的蛇魔三、鍊金術士
如果你也是這種人，跟你講也沒啥用
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 17:56:11
推 ssd123698745: pro的確賣的不好啊，這還是索尼粉絲都注重畫面的前 11/15 17:56
→ ssd123698745: 提下，任粉對畫面的執著程度，這台應該會變死士數量 11/15 17:56
→ ssd123698745: 測試機 11/15 17:56
→ krousxchen: 所以Pro可以出，NS2就不值得出?? 11/15 17:57
→ krousxchen: 另外還有一些想要在掌上玩3A遊戲的人 11/15 17:58
→ ssd123698745: 不要想趁機戰平台，你現在的前提是要花350到400美買 11/15 17:58
→ ssd123698745: 一台新的switch 11/15 17:58
→ krousxchen: 微軟的雲端遊戲就是針對這一客群 11/15 17:58
→ ssd123698745: 可預期會賣不好，就不會出，就這樣而已 11/15 17:58
→ krousxchen: 那如果這台機子不是2020，而是2022出來?? 11/15 17:59
→ ssd123698745: 你不是要主機模式才追上A12嗎 現在又變想在掌機玩三 11/15 17:59
→ ssd123698745: 廠大作== 11/15 17:59
→ krousxchen: 我上面就提過RDR2這種遊戲，XB1等級性能就能玩到 11/15 18:00
→ krousxchen: 你沒仔細看，我說主機模式超過A12X，掌機略輸 11/15 18:01
→ krousxchen: A12X約同XB1跑RDR2 828P，那NS2掌機跑RDR2 720p也行 11/15 18:01
推 ssd123698745: 2022出當然有可能阿，只是更快被放生而已 11/15 18:02
→ krousxchen: 然後家機模式約同PS4，RDR2跑FHD 11/15 18:02
→ krousxchen: 放生啥??一堆人講的五年NS改朝換代時機點 11/15 18:02
→ ssd123698745: 三廠又不是無限期支援ps4和x1 11/15 18:03
→ krousxchen: 因為XB2跟PS5都會相容XB1PS4，所以PS4XB1會變最低配置 11/15 18:04
→ krousxchen: 我上面也講過好幾次了 11/15 18:04
→ krousxchen: 在相容的情況下，PS4跟XB1只要遊戲能跑就能支援 11/15 18:05
→ krousxchen: 而不是像PS360跟次世代都不相容這種情況 11/15 18:05
→ krousxchen: 一直都有提到，RDR2在XB1X是4K，XB1是828p 11/15 18:06
推 ssd123698745: 你這不叫ps5和xb2向下相容，是企圖ps4和xb1可以永遠 11/15 18:06
→ ssd123698745: 往上玩新遊戲好嗎== 11/15 18:06
→ krousxchen: 接下來的遊戲會往光追走，NS2不必然要去跟 11/15 18:06
→ krousxchen: 當然，PS4跟XB1也能向上相容，這是作的到的 11/15 18:07
→ ssd123698745: 畫面出進步到下一個檔次的時候ps4和xb也會被棄 11/15 18:07
→ krousxchen: 這個也是我認為NS2能行的一個前提 11/15 18:07
→ krousxchen: 下個檔次就是光追了，但你真的覺得有必要?? 11/15 18:08
→ ssd123698745: 做得到和要做是兩回事 11/15 18:08
→ krousxchen: 現在PS4的遊戲畫面已足夠好，再下去成本太高 11/15 18:08
→ krousxchen: 而且畫面進步的程度已經是肉眼很難分辯的程度 11/15 18:09
→ ssd123698745: 幹嘛要做，新主機不賣了是不是 11/15 18:09
→ krousxchen: 所以得靠光追這種東西來作出畫面的提升度 11/15 18:10
→ krousxchen: 我的論點是PS5跟NS2的畫面差別不會大到一眼看的出來 11/15 18:11
→ krousxchen: 而且NS2能跑PS5的三廠3A遊戲的最低配置的程度 11/15 18:11
→ krousxchen: 吸引一些想在掌上玩3A的人、對遊戲畫面不太要求的人 11/15 18:12
→ krousxchen: 但如果你還是堅持三廠3A就是PSXB，就請便吧 11/15 18:14
→ krousxchen: 你也說服不了我，我也說不服不了你 11/15 18:16
推 ssd123698745: 說到底，索軟兩家的次世代主機都還沒出來咧 11/15 18:23
→ ssd123698745: 就不要老任不想做的掌機+加強版底座被別人先做出來 11/15 18:24
→ ssd123698745: ，那又是另一個戰場了 11/15 18:24
→ ssd123698745: 我沒有堅持索軟好嗎...只是事實而已，要做說做不到 11/15 18:26
→ ssd123698745: 做得到當然可以，但有市場才會有人做 11/15 18:26
→ krousxchen: 為啥沒市場?NS本來就是高性能掌機，然後你要否定NS本 11/15 18:56
→ krousxchen: 來的長處? 11/15 18:56
→ krousxchen: ns能跟ps4部分不吃效能的遊戲同時推出遊戲，而不是醃 11/15 18:58
→ krousxchen: 割版，這就已經是以前根本不可能在任掌機看到的情況 11/15 18:58
→ krousxchen: 為啥總是要把現在的情況當作不可能變的?3DS時代你能想 11/15 19:00
→ krousxchen: 像任天堂掌機能跟索家機玩到一樣的遊戲嗎? 11/15 19:00
→ swordsgod: 半代升級意義在於讓現有的遊戲跑的更好，而不是玩本來 11/15 19:06
→ swordsgod: 跑不動的遊戲 11/15 19:06
→ swordsgod: Ns2跟上ps4能跑更多3A，然後呢？ns跑不動不就變成徹底 11/15 19:08
→ swordsgod: 換代了 11/15 19:08
→ swordsgod: 你要ns只發售三年就換代，壽命比wiiu還短？ 11/15 19:09
→ krousxchen: 主要是3DS在2019年之後就沒遊戲支援，讓NS降價搶低價 11/15 19:19
→ krousxchen: 市場，然後因為NS2也能玩NS遊戲，任天堂跟三廠還是能 11/15 19:19
→ krousxchen: 出NS遊戲，根本不會出現你口中NS被換代的狀況 11/15 19:19
→ swordsgod: Ns不能玩ns2遊戲，這就叫做換代 11/15 19:22
→ krousxchen: 覺得NS2賣不好，然後又說NS會被換代，除非說NS2不相容 11/15 19:23
→ krousxchen: NS，然後NS2賣超好，才有NS被換代的可能 11/15 19:23
→ krousxchen: 有New 3DS限定遊戲，那3DS有被換代嗎? 11/15 19:25
→ swordsgod: New 3ds限定遊戲也就極少數幾個 11/15 19:30
→ swordsgod: 跟你講話真的很累，一廂情願沈浸在自己的腦補中 11/15 19:31
→ swordsgod: 祝你夢中有xb1機能的ns2能在2020順利發售 11/15 19:33
→ krousxchen: 跟你這種都不看別人講啥還要別人重複講更累呀 11/15 19:47
→ krousxchen: 又不是NS2上市之後，NS遊戲就不出了，真的是很難溝通 11/15 19:49
推 shinchen: 你站在三廠角度看一下 2020年NS少說有6000萬台 這時候假 11/15 19:54
→ shinchen: 設宣佈了NS2 遊戲廠可以只做NS2版不支援NS 你做了根本吃 11/15 19:55
→ shinchen: 不到原有的那6000萬 消費者也不一定要為了你另外買NS2 11/15 19:56
→ shinchen: 這樣出對三廠有好處嗎? 這基本上就等同於換代的觀點了 11/15 19:56
→ shinchen: 只有New 3DS支援的遊戲我沒查錯的話全部都是本家的 11/15 19:57
→ krousxchen: 需要靠死忠任粉搶先買，就像有人會搶著換Pro一樣 11/15 19:58
→ krousxchen: 到NS2數量慢慢起來了，三廠就會開始把3A跨NS2 11/15 19:59
→ krousxchen: NS2上市後，三廠一開始絕對會主要以NS為主 11/15 20:01
→ shinchen: 那還要多久? 再兩年? 11/15 20:01
→ krousxchen: 但性能足夠移植，一些比較搶先的三廠就會試試水溫 11/15 20:01
→ krousxchen: 然後到全面都跨，的確大概要兩年左右 11/15 20:03
→ krousxchen: 搶先的三廠，比方像UBI之類的 11/15 20:03
→ krousxchen: 如果NS2可以掌機跑印度神劍2 FHD+60FPS 11/15 20:05
→ krousxchen: 甚至家機模式可以更高，那會不會吸引一些人來換?? 11/15 20:05
→ ShenMue: 這個論點在 Wii U 已經驗證過一次，就是效果不好 11/15 20:13
→ krousxchen: 的確是，就看時間會不會再次證明我又錯一次囉 11/15 20:15
→ ShenMue: Wii U 初期也是有PS3世代 COD 刺客教條，結果等到 PS4 11/15 20:15
→ ShenMue: 之後，消費者在2~3年左右就換平台，舊世代版本後來就沒做 11/15 20:17
→ krousxchen: 主要立論點就是XB1還是能跑RDR2這個號稱次世代的遊戲 11/15 20:17
→ kuku321: "號稱"次世代 就代表這不是次世代 這世代4台主機都跑得動 11/15 20:19
→ kuku321: 還沒出PC版 次世代主機也沒個影 哪叫次世代遊戲XD 11/15 20:19
→ krousxchen: 但「次世代」還能往哪發展??光追?? 11/15 20:19
→ ShenMue: 能在x1上面跑還是本世代的 但他的製作規模遠超過其他作品 11/15 20:19
→ kuku321: 光追遊戲應用至少還要下下世代的硬體才追得上 光這段差距 11/15 20:20
→ kuku321: 就還有補強空間了好嗎 奧運正式啟用8K 遊戲應該會先往4K 11/15 20:20
→ kuku321: 穩定輸出+FHD能穩60張與特效強化雙模式的主機 11/15 20:21
→ ShenMue: 光追是其中的一部，但還有太多的東西可以加強 11/15 20:21
→ krousxchen: XB1X跟Pro都是在往4K跑，畫面強化的躍進不大 11/15 20:21
→ kuku321: 其他還有DLU等等等一堆新玩意等著裝 哪來沒有升級空間 11/15 20:22
→ kuku321: 往4K畫面躍進不大? 你真的有看過純4K HDR嗎? 11/15 20:22
→ krousxchen: kuku你都說了解析度，那NS2走家機FHD掌機720P不行嗎?? 11/15 20:22
→ kuku321: PRO也只是棋盤升頻的4K XONEX也只達到4K最低需求而已 11/15 20:23
→ ShenMue: SE有過一段demo 啊 11/15 20:23
→ krousxchen: 我指的躍進是那種特效、材質、場景等的強化 11/15 20:23
→ ShenMue: 1:01~1:40 秒左右 11/15 20:23
→ ShenMue: the witch DX 12 版本 11/15 20:24
→ ShenMue: 後來這段demo有再優化過，根據報導是四張980ti@4k 11/15 20:24
→ kuku321: 你到底在講什麼啊 現在又變成家機FHD 掌機720P了嗎??? 11/15 20:24
→ ShenMue: 如果只跑1080p~1440p的話 下世代應該是很有機會的 11/15 20:24
→ krousxchen: 我的立論在於NS2能跑最低標準，其他平台再高也沒差 11/15 20:24
→ kuku321: 你看看昨天22:54的推文 有人提掌機螢幕FHD 你還說這樣差 11/15 20:25
→ kuku321: 距不大 只是台NS加強機 你想像的NS2是更高等級的主機耶 11/15 20:25
→ krousxchen: 我上面講4K是指印度神劍2哦 11/15 20:25
→ ShenMue: the witch 這個等級的畫面 就可以和這世代 say bye 了 11/15 20:25
→ krousxchen: 螢幕FHD，不代表遊戲就要跑FHD 11/15 20:26
→ kuku321: 然後現在又退到特效材質強化的FHD+720P... 11/15 20:26
→ krousxchen: vita跟ns一堆解析度低於螢幕解析度的遊戲 11/15 20:26
→ krousxchen: fhd+720p是三廠3A的情況，4k是印度神劍2 11/15 20:27
→ kuku321: 假設3年後你推NS2 廠商都需要幫你特化閹割到NS+NS2 家掌 11/15 20:27
→ krousxchen: 你不會把印度神劍二算到跟三廠3A同級吧?? 11/15 20:27
→ kuku321: 機雙模式4種解析度了 你還要人家幫你特化特效材質場景強 11/15 20:27
→ kuku321: 化 你認真? 你自己把這24小時你自己的回文+推文整理一下 11/15 20:28
→ krousxchen: 如果是NS2獨占，就不用到四種解析度 11/15 20:28
→ kuku321: 好不? 你的需求 跟你規劃的NS2機體規格開好再來跟大家討 11/15 20:28
→ kuku321: 論好不? 從上到下一直跳來跳去 你到底要出幾台主機? 11/15 20:28
→ krousxchen: 而NS的遊戲，要不要出patch加強，就看廠商良心 11/15 20:28
→ ShenMue: the witch 這種畫面 在PS4用720p也跑不出，差距一代 11/15 20:29
→ krousxchen: 一開始就說了，家機1.4T、掌機0.7T 11/15 20:29
→ kuku321: 不是大家講兩句 你就 阿不然我改成這樣怎麼樣 又有人提一 11/15 20:29
→ kuku321: 句 你馬上又說 不然我們再改成怎樣 我不提什麼 繼續討論 11/15 20:29
→ kuku321: 這樣要怎麼討論?? 11/15 20:29
→ kuku321: 到頭來你還是沒看懂阿 整串多少人跟你說1.4T 0.7T沒意義 11/15 20:30
→ kuku321: 你一直執著在這兩個數字上 其餘架構 一三廠+玩家流向等 11/15 20:30
→ krousxchen: XB1跑RDR2 828p，所以NS2掌機跑720p，我老早就講了 11/15 20:30
→ kuku321: 大家解釋了一堆 結果還是回到原點阿 11/15 20:30
→ kuku321: XB1跑828P "所以"NS2掌機跑720P 你的"所以"是怎麼來的?? 11/15 20:32
→ kuku321: 自信? 11/15 20:32
→ krousxchen: 我上面就講了，A12X約為XB1，然後NS2略輸A12X 11/15 20:32
→ ShenMue: 也許在前兩年還可以試試看，但第三年起AAA大作多數又會 11/15 20:32
→ kuku321: 唉 你加油 11/15 20:33
→ ShenMue: 往下一代主機去開發了，到時NS2在內的其他版本可能都會停 11/15 20:33
→ krousxchen: shenmue，我覺得the witch大概是PS5 Pro才能實現 11/15 20:33
→ ShenMue: 而且還有一點值得討論 就是 PS4 發售後，PS3版的3A大作 11/15 20:34
→ krousxchen: 我從頭到尾就講這個，哪來改來改去??只是你沒仔細看 11/15 20:34
→ ShenMue: 銷售量在當時呈現雪崩式下跌，消費者對舊世代版的興趣 11/15 20:34
→ ShenMue: 缺缺，就算NS2真的有出舊世代版本，能幫NS2多少不無疑問 11/15 20:36
→ krousxchen: 反正就是給想要用掌機玩3A的人玩的 11/15 20:37
→ krousxchen: 用浮點數大概一堆人出來吐嘈 11/15 20:37
→ krousxchen: 跑RDR2，NS2掌機720p XB1 828p PS4NS2家機1080p 11/15 20:38
→ krousxchen: 從頭到尾我就是定這個性能，哪來的改來改去?? 11/15 20:39
→ krousxchen: kuku，你講的推文，我指的是他說cpu沒啥升級這點 11/15 20:42
→ krousxchen: 而不是指他說螢幕上FHD 11/15 20:42
→ krousxchen: 「CPU再凹老黃做小改款」他講的是New 3DS那種小升級 11/15 20:43
→ krousxchen: 你覺得小升級跟我講的NS2的性能，差多少?? 11/15 20:44
推 ssd123698745: 光是未來遊戲商會無限期支援ps4和xb1就不可能了，建 11/15 21:37
→ ssd123698745: 立在這個之上的假設笑笑就好 11/15 21:37
→ ssd123698745: 再說一次，要說做不做得到是一回事，但是沒賺頭就不 11/15 21:37
→ ssd123698745: 會有人去做 11/15 21:37
誰說會無限期??別把別人講過的話然後用自已的邏輯理解，再去把從中找矛盾好嗎??
推 fox527: 下次升級推測是開放三廠可不相容PS4XB1，但強制相容proX1X 11/15 22:04
→ fox527: 三廠會自行評估需要相容的平臺，請參閱蘋果模式 11/15 22:07
噓 Kamikiri: 不噓不行 你的論點一直在變 很難討論... 11/15 22:22
是你自已看不懂，哪來的一直變
→ Kamikiri: 還有 你到底有沒有想過「效能不足」這種是為何存在？ 11/15 22:22
→ Kamikiri: 事 11/15 22:22
→ Kamikiri: 當遊戲需要的表現力 主機效能無法提供 向上相容也沒用 11/15 22:23
→ Kamikiri: 如果不引進新技術增強遊戲表現力的話 出PS5幹嘛... 11/15 22:23
現在顯示的新技術??連kuku都直言光追要等到下下代才可能支援
→ Kamikiri: 既然你要用iPad舉例 那我也用iPad舉例 11/15 22:24
→ Kamikiri: 你應該知道太舊的機型IOS版本有上限吧 11/15 22:25
→ Kamikiri: 而有些APP也會有IOS最低版本的限制 11/15 22:26
→ Kamikiri: 向上相容不能無限上綱的 一定會有極限 11/15 22:26
誰跟你說能無限上綱了??又是一個腦補別人講啥話的人
→ Kamikiri: 還有 不要一下說不知道、不一定 然後又改說一定會怎樣 11/15 22:28
→ Kamikiri: 很前後矛盾啊 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/15 22:29
→ Kamikiri: 忽然覺得討論這種事真的浪費人生...玩家還是負責玩就好 11/15 22:34
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 22:58:34
→ krousxchen: 我講不知道，是指我不知蘋果怎麼算出A12X=XB1 11/15 23:06
→ krousxchen: 事實上，誰知道?? 11/15 23:06
→ krousxchen: 除了蘋果以外，A12X真正的實力只有蘋果知 11/15 23:07
→ krousxchen: 然後不一定又是哪一段??一定會又是哪一段?? 11/15 23:10
※ 編輯: krousxchen (61.224.56.97), 11/15/2018 23:16:32
→ krousxchen: 結合上面你們一直以為我講說可以無限上綱 11/15 23:16
→ krousxchen: 根本就是你們腦補過頭，錯誤理解，然後過來一直亂糾正 11/15 23:17
→ krousxchen: 還有kuku也搞錯昨天22:54分的內文的意思，真的是無言 11/15 23:20
→ Kamikiri: 你整篇文章都建立在腦補推測的人 說別人腦補.......... 11/16 00:28
→ Kamikiri: 真的是無言 11/16 00:28
推 shinchen: 再整理一下 你的假設是2020年出NS2 效能約為XB1S等級 11/16 00:30
→ Kamikiri: 為什麼你會覺得新技術只有光追..... 11/16 00:30
→ shinchen: 然後大概花1~2年推廣到市場夠大讓三廠願意跨AAA 算2021 11/16 00:31
→ Kamikiri: 要增強遊戲表現力 不是單純只能提昇畫面而已耶... 11/16 00:31
基本上nV都會把最新的特效放進去
但問題在於，NS CPU不夠強，現在三廠3A的開放遊戲NS不夠力
→ shinchen: 你覺得那時候XB1S離被從AAA遊戲扔掉還剩多久? 11/16 00:32
NS2出三年了，可以再出PS4Pro性能的NS3呀??
但NS3專用軟體的需求就會少不少
→ Kamikiri: 而且又莫名其妙跑出4k印度神劍2 11/16 00:36
→ Kamikiri: 你要一個只有X1效能的NS2跑4K遊戲...認真嗎？ 11/16 00:38
遊戲在新的機體性能下本來就可以弄出比較高的解析度，跟PS4遊戲用patch在pro跑一樣
不一定要4k，反正比現在的NS跑的高就好了，像2k、3k都行
但這個只是題外話，只是要解釋說NS2可以吸引一些人，因為可以玩到高解析度化的舊作
就跟PS4 Pro一樣
我在講這段的時候也有解釋過，但我覺得你從沒想理解
※ 編輯: krousxchen (1.165.113.253), 11/16/2018 08:40:33
→ krousxchen: 昨天的19:58分解釋過是像ps4 pro的加強舊作畫面 11/16 08:45
→ krousxchen: 文章太長，看到一個影就開鎗，也沒看前後文就會這樣 11/16 08:46
※ 編輯: krousxchen (1.165.113.253), 11/16/2018 08:46:54
→ krousxchen: 又來證明根本沒在看清楚文章就亂開炮了 11/16 08:49
→ krousxchen: 所以 不知道 不一定 又改說一定會 是指哪一段呀?? 11/16 08:59
推 evermpeg2: 要效能絕對沒問題，2080ti裝上去就好，誰不會。問題是 11/18 12:14
→ evermpeg2: 前面我就說過，耗電 耗電 耗電。玩3A只能玩10分鐘，你 11/18 12:14
→ evermpeg2: 要嗎？問題不是效能，耗電怎麼解決？掌機要整合的事情 11/18 12:14
→ evermpeg2: 比家機更多。你以ps4 pro、ipad當例子有夠爛 11/18 12:14